C'est certain ....

Par contre avec ce genre d'argument, le FCL de la saison 1997/1998
plus petit budget de D2 n'aurait jamais, oh grand jamais,
dû monter en D1 ! et pourtant ce club est monté en dominant le championnat
et en ne cédant le titre que vers la fin de saison victime d'un banc
moins profond que celui de Nancy.
Il y a des gros clubs dans le championnat de L1 qui sont ,"destinés" aux places
européennes, il ne faut pas oublier que régulièrement, à part cette année il est vrai,
il y en a un, voire deux qui se vautre, et se retrouve à jouer le maintien.
Enfin, en tenant compte des faibles moyens du club, des conditions d'entrainement ect ...
on peut avoir des regrets au vu de cette saison 2008/2009.
A quelle place serions nous avec de bonnes conditions d'entrainement, avec moins
de blessures et surtout quelle place occuperions nous si certains joueurs au lieu d'avoir été
étincellants à Paris (défaite imméritée) à Lyon (match nul) et à Marseille (victoire)
avaient été étincellant tout au long de la saison (même contre Le Havre )

En se donnant les moyens de s'installer dans la première partie du championnat,
un jour ou l'autre ça peut sourire.
Annoncer jouer l'europe en début de saison ça fera surtout rire.
Mieux vaut la jouer à la Guy Roux et annoncer jouer le maintien.

Maintenant il ne faut pas être dupe : fixer de telles ambitions au club, c'est pour CG
(si les 4 conditions énumérées par G Guégan sont pertinentes) se ménager une belle
porte de sortie au terme de son contrat.

Ca me paraîtrait également présomptueux pour un club comme Lorient d'annoncer en début de saison des objectifs européens. Le maintien est le seul objectif qu'on peut se donner en début de siason, si on veut attirer de bons joueurs à Lorient c'est en leur promettant une progression individuelle au sein d'un collectif, mais sûrement pas en leur faisant miroiter une qualification en Coupe d'Europe. Ca n'empêche pas évidemment de jouer le coup à fond si pendant une saison on se rend compte que la qualification est à notre portée, mais ça ne peut pas être un objectif à mon avis. D'ailleurs lors de la saison 97/98, jamais le club n'avait annoncé un objectif de montée en fin de saison, on a "juste" su sauter sur l'opportunité

_________________
Pour la qualité du forum, respectez la charte d'utilisation

lorient est à la croisée des chemins: on ne peut pas rester sur un statu quo.Pourquoi? c'est très difficile de garder en France des bons joueurs, a fortiori à lorient avec un budget et des ambitions limitées.
L'usure vient de là et le questionnement de C GOURCUFF sur son départ.
A un moment donné ou un autre, on repartira en L2 dans cette logique;
l'autre logique, c'est de regarder devant, de se constriuire je vous cite "une envergure", c'est regarder le football d'aujourd'hui qui se développe qui n'est plus national mais inter-nation à partir des clubs.

Aujourd'hui, on est juste derrière les prétendants à l'Europe, dans le 2ème wagon du championnat et devant les équipes qui jouent tous les w.e pour le maintien.

Est annoncé une florilège de départ car dès qu'un joueur progresse à Lorient , c'st pour partir hors de Lorient: je comprends que ce soit à la longue frustrant...

J'ajoute que C.GOURCUFF fait la valeur du club qui est l'image et la plus value effectuée par la bonification des joueurs que l'on revend.
Sans ambition, sans projet très précis et donc sans C.GOURCUFF, que reste - t-il d'attractif à Lorient?quelle pérenité?

Autre point: un actionnaire, dans une approche capitaliste cherche la rémunération de son capital, c'est ce que Alain Le Roch, homme d'affaire avisé et disposant d'un bon réseau d'influence recherche, seul ou avec des partenaires; ensuite il y a la communication médiatique, il faut lire entre les propos...

L'économie a largement envahi le football; il le commande désormais...

Le discours de Guy Roux commençait d'ailleurs à faire rire, parce qu'au moment ou il coachait encore Auxerre, ils jouaient l'Europe chaque saison, et ils ont même dû jouer la Ligue de Champions une année, si mes souvenirs sont bon...

Donc, entre la langue de bois devant les journalistes, et la réalité des choses... C'est sûr que quand on vise l'Europe, on vise de facto le maintien, il pouvait donc le dire, même si c'était évident !

De notre côté, on peut très bien tenir ce discours et progresser nous aussi dans l'ombre que nous connaissons bien ! D'ailleurs, quand on dit qu'un gros club perd contre nous, plutôt que de dire que c'est Lorient qui gagne, c'est très logique, de par les objectifs que nous annonçons. On est les premiers à s'énerver quand on lit ça, mais comme on vise le maintien, je trouve finalement logique de lire que c'est le club qui ambitionne plus haut qui a perdu.

Ce discours peut marcher, mais personnellement, je suis sûr qu'avec un discours plus ambitieux, on pourrait aller plus haut, plus vite ! Et quoi, pourquoi un club comme nous n'aurait-il pas le droit d'avoir des ambitions ?

Si le club ambitionne des objectifs plus forts, et que ces objectifs sont tenus, ça rajoutera du sérieux dans notre discours, et dans notre image. Fini l'image du club amateur, qui joue bien, on se demande comment, on est là, et on annonce aux autres que désormais, il faudra compter avec nous, et que les Lorientais sont à prendre au sérieux au même titre que les autres. Le FCL serait alors un club qui sait annoncer des objectifs intéressants et les tenir. Et bien, je trouve que ça ferait une belle image, et le recrutement serait alors encore plus facile, parce qu'on en aura fini avec cette image de club amateur qui nous colle à la peau.

Il y a un moment, il faut se mouiller, il faut faire le pas. Annoncer des ambitions d'Europe, pour un club qui termine dans le 2e wagon depuis 3 ans, c'est pas déconnant. On dit juste qu'on veut faire un petit peu mieux que la saison d'avant ? N'est-ce pas normal pour un club qui veut progresser ?

Il y a un moment, il faut aussi savoir tenir son rang. Je suis désolé, mais le classement des 3 dernières saisons n'est pas un classement de club qui cherche le maintien. Assumons notre nouveau rang, et affichons clairement nos ambitions. Je suis persuadé que ça nous sera plus bénéfique qu'un discours à la Guy Roux.

_________________
C'est parce que la lumière va plus vite que le son qu'on a l'air brillant avant d'avoir l'air con

sauf qu'on a pas non plus ,un rang d'européen.

On parle ici d'ambition. Donc on est bien dans le wagon des club qui ne jouent pas le maintien et qui n'accèdent pas à l'Europe. On ne vas pas ambitionner un échelon sur lequel on est, mais bien un échelon supérieur. C'est ça le progrès !

_________________
C'est parce que la lumière va plus vite que le son qu'on a l'air brillant avant d'avoir l'air con

Question propos , tu gagnerais à te relire parfois , c'est pas toujours limpide.
Ensuite si Le Roch n'était qu'un accroc de la plus-value , il vendrait tout immédiatement , la valeur du club est déjà autre que quand il l'a repris , au bord du gouffre.
Faire du fric en France avec un club de foot est très aléatoire , et potentiellement une grosse source d'emmerdes. Même les gros clubs ont du mal. Alors avec un club au potentiel limité comme Lorient , faut être motivé pour s'engager , ou ne pas être à quelques millions d'euros près. Les seules retombées immédiates sont médiatiques , sans doute ce qui peut intéresser Robert Lafont.
Et le capital médiatique du club , c'est son jeu et son entraineur.

_________________
1er du Vendée Globe 2008 virtuel du fclorient.net.
219è au général.

enfin bon, on ne va pas épiloguer des lustres;

pour bran ruz : ne pas confondre communication médiatique et impératifs financiers et économiques;
au niveau patrimonial, pour l'instant pour combien ALR a t il acquis le club il y a quelques années? aujourd'hui , ses parts sociales valent combien? c'est la recherche du propriétaire du capital d'une entreprise ou d'un club...

pour Jogy, en phase, on s'est bien compris; le parallèle avec Guy Roux est pertinent;
là encore ne pas confondre communication médiatique, guy roux qui dit tous les ans, c'est le maintien et puis qui très malin, fait son business pour jouer les coupes d'europe, plutôt uefa que champion's league.

Pour Lorient, c'est très clair selon mon analyse que l'on peut ne pas partager , ais aujourd'hui, dire , on est petit, on n'a pas les moyens, il faut être réaliste et assurer le maintient , ce ne sera pas mal:

1/ CG risque de ne pas suivre (usure) donc, le club c'est qui, c'est quoi?
2/ LES CLUBS QUI TIENNEnT CE DISCOUS FONT LA NAVETTE L1,L2 c'est à dire des clubs qui soit ne font que jouer le maintien et qui sont juste en fait pour la ligue 1(le havre), soit des clubs qui se retrouvent à jouer la coupe d'europe mais n'ont pas un effectif assez grand pour suivre (nancy).
3/ la taille de la ville, le passé des clubs ne suffisent plus (nantes, saint etienne, reims ect...), il faut constamment afficher de l'ambition, progresser, être en dynamique.

Soit vous partagez cette vision, soit vous ne la partager pas et vous allez constamment comme d'habitude sur la liste aller chercher un point pour contredire l'analyse;
Lorient est sur un pallier et effectivement n'est pas si loin du premier wagon: pour la première fois , on est capable de revenir sur un match en étant mené cntre des prétendants à l'europe je pense )à lille 0-1 et 3-1 d'aller faire un nul à Toulmouse, de gagner à mARSEILLE ET ON SENT QU4IL NE MANQUE PAS GRAND CHOSE CONTR EPARIS ET CONTRE Bordeaux on pouvait faire nul;
il nous manque la régularité parce que consciemment ou inconsciemment, les joueurs vont pas plus loin (nul contre lehavre, défaite contree Sochaux) parce que Lorient ne leur apportera rien de plus quand ils arrivent à maturité de football; ensuite, quand on a des bllessés, on ne sait plus qui aligner (abriel en attaque mais aussi en défense centrale!), surtout en attaque mais aussi dans toutes les lignes (obligation de recruter en cours de saison pour fairele nombre).

Je crois comprendre que certains ne veulent pas continuer dans ce schéma, comme CG; je perçois aussi une partie du public qui se questionne également.

Euh... Gilles Guégan, sans vouloir faire de provoc, les trucs que tu avances c'est ton opinion ou bien tu tiens ça de quelqu'un du club ?

+

c'est personnel, aucun contact du club, rassure-toi,
j'essaie d'apporter des arguments et j'observe le foot comme vous , c'est donc une analyse,

j'évite l'opinion personnelle qui est du parti pris, du subjectif;

par contre effectivement, je peux me tromper sur la cohérence ou la vision du club, du foot français et il peut y avoir d'autres facteurs à prendre en compte,

bref il y a débat!

Ce qui est évident, c'est que si Gourcuff part, ça voudra dire beaucoup de choses !

_________________
C'est parce que la lumière va plus vite que le son qu'on a l'air brillant avant d'avoir l'air con

Ca sert à quoi d'annoncer : on joue l'europe ou on joue le maintien ? Il faut adapter ses ambitions pendant la saison. Si certains joueurs en ont marre de jouer le maintien à Lorient qui est 10ème 2 saisons de suite, ils peuvent partir mais où vont-ils aller ? Le choix est limité. Dans les autres clubs on n'entend pas ce discours. C'est déjà un privilège de jouer en L1, non ?

C'est surtout que s'il veullent jouer l'Europe ils faut qu'ils se donnent plus sur le terrain,s'ils décroche pas l'Europe c'est qu'il on pas le niveau. Alors aprés partir du club pour "jouer l'Europe" ça veut dire que le joueur en question est au dessu du lot de son équipe actuel et à Lorient à par Gameiro je vois pas qui sort du lot.
Vous allez me dire qu'il y a une question de pronfondeur de banc et de condition d'entrainement.
La 2eme et en train de se régler apparement, pour le banc c'est sur que nous sommes juste même si ça va mieux d'année en année.

_________________
Lorient & Gourcuff FOREVER

On ne peut clairement pas ambitionner l'Europe à court terme, même avec de nouveaux actionnaires. C'est un objectif bien trop élevé pour un club comme Lorient.
Il est possible de viser autre chose que les 42 points sans aller direct jusque là, il y a un juste milieu.
Bon, la saison prochaine ça va être un peu spécial, si les changements annoncés au sein de l'effectif (ou encore pire si CG s'en va) se confirment, attendons-nous à ce que l'objectif de début de saison soit une fois de plus le maintien. Et ça me paraitrait normal à moins d'un recrutement de folie.

Par contre si on a l'opportunité un de ces quatre d'aller en coupe d'Europe (une saison à la nancéienne, un parcours miraculeux en coupe), j'ose espérer qu'on n'entendra plus les discours "europhobes" de ces dernières saisons (lorsqu'on a failli choper l'UEFA via le fair-play).

pas d'ambition , pas de joueurs qui jouent sur le terrain et qui manifestent l'envie de rester, vous le comprenez.
Pour l'entraineur, c'est un peu comme un professeur qui a une claase et l'année d'après on lui enlève pour passer le bac: super motivant et tu recommences sans cesse.

L'ambition européenne, c'est la dimension du football pro actuel plus la ligue 1 et ses longs ballons aériens et son jeu direct.

L'europe ça peut passer en 2/3ans avec de très bons jeunes pour l'an prochain que l'on complète en formation et que l'on garde et monte en salaire et en qualité (post-formation) à côté des anciens que l'on doit savoir garder (fin de cycle d'ambition pas fin de cycle avec tous les joueurs)

Un club comme Lyon, c'était quoi leur palmarès? une coupe de france en 1973 contre nantes, c'est tout.
Ensuite, des fonds, un manager, des techniciens, une strutcure de recrutement, les meilleurs entraineurs et joueurs que l'on renouvelle d'ananées en années comme Juhninio ou avant le super Sony Anderson ect...

Nous,qu'est-ce qu'on fait? pourquoi des investisseurs n'arrivent-ils pas rapidement pour structurer le club et avoir un bon effectif très compétitif?

Le temps joue contre le club...

je suis d'accord avec Antho sur le fait que si de nombreux changements s'opèrent à cet intersaison, l'objectif risque à nouveau d'être le maintien.

Le truc, c'est que je ne suis pas sur qu'on ait les moyens de se reconstruire en L1. Je crains une saison à la nantaise si Gourcuff part cet été.

Ca n'enlève en rien mes convictions de départ. Si on arrive à afficher des ambitions toujours à la hausse, on a plus d'argument pour retenir les joueurs comme Juni à Lyon.

Pourquoi Ribery a-t'il accepté d'aller au Bayern alors qu'il ne jouaient pas la LdC ? Parce que le club ambitionnait d'y aller. Si on ne lui avait pas tenu ce langage, je ne pense pas qu'il aurait signé. Ca prouve autre choses, c'est qu'il reste encore des joueurs à qui signent sur des ambitions de club.

Si le club a de faibles ambition, qu'il n'espère pas voir venir de meilleurs joueurs. On a les joueurs à la hauteur de nos ambitions.

L'ambition pour un club de foot, c'est super important. Encore plus dans le foot business dans lequel nous sommes.

Je suis certain qu'on est en train de se tirer une balle dans le pied et je comprendrait parfaitement un ras le bol de Christian Gourcuff dans ce cas.

_________________
C'est parce que la lumière va plus vite que le son qu'on a l'air brillant avant d'avoir l'air con

Il y a aussi le fait que le Bayern proposait 26 millions à l'OM (offre la + élevée) et que les deux clubs s'entendaient à merveille, le Bayern posant une option sur Ribery dès l'hiver précédent.
Et puis le Bayern c'est le Bayern , une marqué déposée, un club de standing, qui parle aux joueurs bien que disputant un championnat sous-estimé par les français.

_________________
Dure dure la vie de geek!

joguy +1
qu'est ce qu'on fait en ligue 1 si on n'est pas sur la même lignée que les 7/8 clubs qui jouent l'europe pour rencontrer le bayern ou du moins qu'on ambitionne d'aller là ou le football d'aujourd'hui est c'est à ditre l'europe?

oN ATTEND LE JOUR où ON DESCENDRA EN LIGUE 2.
Là les parts sociales de AL ROCH ne vaudont plus grand chose d'ailleurs et on ne risuqe pas d'attirer grand monde, y compris les supporters au stade.

Je n'arrive pas à cerner les arguments et le raisonnement de ceux qui ne voit pas ce qui est entrain d'arriver au club et s'arqueboute à montrer qu'on n'est pas comparable au bayern ou au fameux...real de madrid!

+1 avec Gilles Guégan, à croire qu'un destin à la Troyes ne dérangerait pas plus que çà.

_________________
Dure dure la vie de geek!

Euh, il y a quand même une différence entre vouloir l'Europe et avoir les moyens de l'ambitionner.
Pour l'instant on ne les a pas.

Le meilleur moyen de jouer l'Europe est d'y parvenir par les coupes nationales. Mais bon vu que celles-ci sont prises par dessus la jambe chaque saison par les joueurs

Les jouer à fond a permis à Nancy de jouer l'Europe par exemple, et l'Europe peut être un levier de développement d'un club.

Le bémol c'est qu'un parcours en coupe c'est aléatoire.

_________________
Dure dure la vie de geek!

Ce n'est pas parce que le club dit vouloir jouer le maintien qu'ils se limitent à ça.
J'ose espérer que si on a la possibilité de jouer un jour une place en Europe League, le club ne dira pas non et la jouera à fond
Après ça dépend de pas grand chose : bonne entente joueurs, confiance , ...
Il faudra viser un petit peu plus haut pour attirer des sponsors et joueurs un peu plus expérimentés.

En jouant le ventre mou : le club ne fait trop pas parler de lui. Même si pour ces 3 saisons en L1, on est trop content de ne pas avoir connu trop de frayeurs.

Comme l'a dit CG, "un club qui ne progresse plus est un club qui régresse"

Comme l'a dit CG, "un club qui ne progresse plus est un club qui régresse"
merlus
+1
joe strummer en phase.

finalement, la phrase qui résume tout! on arait pu éviter 4 pafges de discussion.

Bien la synthèse!

Vouloir la coupe d'Europe est une chose (moi j'en rêve le matin en me rasant... ), pouvoir l'atteindre en est une autre.
Rennes, Lille, Toulouse, Paris (pour reprendre le classement de cette saison) ont 10 longueurs d'avance...

Quelles étaient nos ambitions ces dernières saisons ? Le maintien.

CG a recruté des joueurs en affichant cet objectif.

De même à partir du moment ou l'objectif a été atteint, on a pu voir nos résultats chuter. C'est regrettable.

Le progrès du club passera forcément par une revue à la hausse de nos ambitions. On pourra recruter plus de joueurs... enfin, c'est une redite de mon dernier post car on tourne en rond.

On ambitionne pas quelque chose qu'on a déjà atteint, mais on ambitionne ce qu'on a pas encore.

Quand tu dis qu'on est à 10 longueurs, et bien justement, ça prouve qu'on a du progrès encore à faire et que d'ambitionner le maintien ne nous tirera pas vers le haut.

De manière générale dans tous les domaine, le manque d'ambition n'est pas vraiment vu comme une qualité.

_________________
C'est parce que la lumière va plus vite que le son qu'on a l'air brillant avant d'avoir l'air con

ambitionner d'etre dans les 10 premiers pour démarrer ,serai déja bien ,je vois pas comment ont peut ambitionner de finir devant Paris Lyon Marseille Bordeaux Rennes

Devant Paris on peut, on l'a fait 2 fois lors des 3 dernières saisons.

Rennes n'est pas non plus à l'abri d'une saison moyenne ...
Après ça se joue sur la confiance

Sunderland n'est pas une grosse ville
ils ont trouve un bailleur us Ellis Short
Pourquoi le FCL et ALR ne font pas de meme?
Les bretons sont partout dans le monde

_________________
JE SUIS SUPPORTER DU FCLORIENT

Sunderland: ville de 200 000 habitants, stade de 48 000 places, ça aide pour trouver un investisseur.

_________________
Dure dure la vie de geek!