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Message Publié : 06 Sep 2018, 12:31 
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Inscription : 31 Jan 2014, 19:04
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Gauvin a écrit :
L'effectif moyen du FCL entre 2004 et 2017 n'a jamais dépassé 84... c'était en 2008.
Depuis 2009 et l'arrivée de Féry il n'a jamais dépassé 50.
En suivant le lien vous avez les bilans de 2004 à 2017.
Pour vérifier il suffit d'aller en bas de la rubrique "compte de résultat", l'effectif moyen y est indiqué. :wink:
Source société.com : F.C LORIENT BRETAGNE SUD



En fait je crois qu'il y a plusieurs entités :wink: donc le chiffre de 135 doit être correct ( en passant, je ne vois pas quel intérêt il aurait à mentir sur ce chiffre)

https://www.societe.com/societe/fcl-dis ... 08153.html
https://www.societe.com/societe/fcl-for ... 79107.html
https://www.societe.com/societe/lorient ... 08078.html
https://www.societe.com/societe/f-c-lor ... 41459.html


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Message Publié : 06 Sep 2018, 12:40 
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Inscription : 05 Fév 2014, 01:20
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@ Joh : Oui, mais il faut comprendre qu'on entend par effectif moyen l'équivalent temps plein.
C'est fort possible que le club emploie 135 personnes, mais une (très) grande partie à temps partiel... ce qui fait que dire que le club a 135 salariés n'est pas tout à fait vrai.
Le club fourni un "travail" à 135 personnes, mais a un effectif moyen équivalent à 50 salariés.

@Irons : Chacune des entités que tu cites a son propre personnel (et ses propres comptes). Ils n'entrent pas dans le décompte de celui du FC Lorient Bretagne Sud.
Il suffit d'aller dans la rubrique "10 derniers bilans" des liens que tu fournis pour le vérifier et si tu totalises tous les salariés de ces entités tu arrives à 101. :wink:


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Message Publié : 06 Sep 2018, 13:54 
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Inscription : 05 Juin 2005, 18:58
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Localisation : gestel
C'est quand même 135 salariés même si cela ne représente que 50 équivalent temps plein comme tu dis :wink:
Les joueurs ne sont surement pas à temps plein mais si on regarde leur salaire cela devrait faire rêver plus d'un temps plein donc c'est compliqué à comprendre mais il doit quand même y avoir 135 personnes rémunéré par le FCL. D'ailleurs je pensais que c'était plus . D'ailleurs il doit y avoir aussi des sous traitants qui emploient des personnes non comptabilisé qui travaillent pour le FCL ( sécurité, restauration ect...) Je serai curieux de connaitre le nombres de personnes qui touchent une rémunérations même minime grâce au FCL , je pense que cela représente beaucoup plus que 135 personnes. Après c'est facile tu fais comme toutes les entreprises, tu sous traite un maximum et cela n’apparaît plus dans les même compte mais au final c'est quand même le donneur d'ordre qui paye.


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Message Publié : 06 Sep 2018, 14:06 
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Inscription : 31 Jan 2014, 19:04
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En fait l'entité "FC Lorient Bretagne Sud" dont tu parles, c'est juste la SASP (joueurs & staff), évidemment qu'il faut inclure les filiales (boutique, billetterie, centre de formation, siège administratif) dans le décompte des salariés. Ca n'aurait pas de sens sinon.

Sans parler de l'association et des sous traitants.


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Message Publié : 06 Sep 2018, 15:19 
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Inscription : 05 Fév 2014, 01:20
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Localisation : Europe
@ Panaco : Ben oui le FCL génère peut-être 135 emplois directs, mais comptablement ça représente 50 salariés et pas 135 ! :wink:
Quand aux salariés des sous traitants bossant pour le FCL, ben ils sont rémunérés par leurs patrons, à savoir... les sous traitants qui sont simplement des fournisseurs et ces salariés ne sont pas comptabilisés dans l'effectif du FCL mais dans celui des sociétés qui les emplois !

@ Irons : les 3 entités que tu cites en plus de FC Lorient Bretagne sud (qui est une SA à conseil d'administration) sont 2 SARL (FCL Formation et FCL Distribution... Kerlir et la boutique) dont les gérants sont Fabrice Bocquet et.... Fabrice Bocquet et 1 SASU (société par actions simplifiée à associé unique spécialisée dans le secteur d'activité des fonds de placement et entités financières similaires) dont l'associé unique est... Loïc Féry.
Chaque entités à sa propre comptabilité et son propre personnel. :wink:
Quant à l'association qui, me semble-t-il, était présidée par Yves LARMIGNAT, elle a été un temps représenté au conseil d'administration mais c'est tout... ceci dit je n'ai aucune certitude sur le fait qu'elle existe toujours ou pas ! :mrgreen:


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Message Publié : 06 Sep 2018, 17:58 
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Inscription : 31 Jan 2014, 19:04
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Oui donc c'est bien ce que je dis, il y a comptablement + de 100 salariés (à temps plein) au FC Lorient en incluant toutes ses entités quoi :mrgreen:
Je vois pas bien où tu veux en venir en insistant sur le chiffre de 50. On tourne un peu en rond :crazy:

De toute façon c'est simple, rien qu'en faisant un rapide calcul avec les joueurs et le staff sur le site internet, t'arrives à 45 (30 joueurs, 5 coaches, 4 ou 5 dans le staff médical, les recruteurs, l'intendance). Donc ton chiffre de 50 doit correspondre à ce personnel. Jusqu'à preuve du contraire, les joueurs sont salariés à plein temps...quoique parfois pour certains :grin:

Mais ça ne suffit pas pour faire tourner un club pro. Il faut ajouter éducateurs du centre, école, billetterie, boutique, secrétariat, logistique, commercial, communication...etc. Le chiffre de 135 ne me parait pas choquant du coup.


Et si on commence à inclure les emplois à temps partiel ou les sous traitants pour les matchs, là on doit carrément approcher des 300 avec toute la sécurité, les buvettes...


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Message Publié : 06 Sep 2018, 19:34 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
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Je trouve ça inquiétant de perdre 15 M€ tous les ans 8O
Comment on fera si on ne monte pas et lorsqu'il n'y aura plus rien à vendre ?


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Message Publié : 06 Sep 2018, 19:55 
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Inscription : 05 Juin 2005, 18:58
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Localisation : gestel
@ gauvin: Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis mais les sous traitants doivent aussi être comptabilisé car au final c'est le FCL qui paye. Il y a le même problème dans toute les entreprises qui externalisent, On ne les comptent pas dans la masse salariale alors qu'ils participent au bon fonctionnement de l'entreprise. Cela sert souvent à payer moins cher les employés et graisser la patte à d'autres. Pour les matchs , si tu n'as pas de sécurité le match n'aura pas lieu donc c'est quelque chose d'indispensable après que ce soit le club qui le gère ou un sous traitant il faut le payer de toute façon. :wink:


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Message Publié : 06 Sep 2018, 21:30 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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GoLorient a écrit :
Je trouve ça inquiétant de perdre 15 M€ tous les ans 8O


Tout à fait d'accord, je l'avais déjà écrit, çà dépasse l'entendement! 8O
Quelle entreprise du monde réel peut se permettre de telles pertes CHAQUE EXERCICE et survivre?


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Message Publié : 06 Sep 2018, 22:06 
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Inscription : 16 Fév 2004, 23:47
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Localisation : Mesquer
Fery n'achète que quand il a vendu, et pas l'inverse. Donc il n'y a pas vraiment de prise de risque et c'est très bien gérer au contraire.

_________________
:bzh: :bzh: :bzh: Allez Lorient :bzh: :bzh: :bzh:


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Message Publié : 07 Sep 2018, 09:02 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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Ce n'était pas contre LF
Trop de clubs pros vivent ainsi, le foot pro est devenu une bulle artificielle et spéculative qui grossit et qui je l'espère va exploser un jour


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Message Publié : 07 Sep 2018, 09:18 
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Inscription : 23 Jan 2015, 16:01
Message(s) : 218
Quand une entreprise est déficitaire, a t elle le droit de verser des dividendes?
Avant c'était 5 millions de trou à combler, aujourd'hui 15! Ca fait froid dans le dos!
Cela m'inquiète pour l'avenir de notre club, le jour ou aucun guendouzi sort du rayon, on fait quoi? Fery fait la rallonge? Fery dépose le bilan et se casse?

_________________
"OnLy WhEn ThE lAsT tReE hAs DiEd AnD tHe LaSt RiVeR hAs BeEn PoIsOnEd AnD tHe LaSt FiSh BeEn CaUgHt, WiLl We ReAlIsE wE cAnNoT eAt MoNeY"


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Message Publié : 07 Sep 2018, 10:20 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
Message(s) : 5413
Ouais enfin c'est Loïc Féry qui le dit, çà serait pas la première fois qu'il dramatise pour nous bourrer le mou (même si y'a pas grand chose à lui reprocher en ce moment).


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Message Publié : 07 Sep 2018, 11:19 
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Inscription : 06 Déc 2002, 20:58
Message(s) : 2674
Localisation : Charenton
15 millions ça me parait énorme comme chiffre!
Ce ne serait pas plutôt 3millions? 15 moins 12 (le budget annoncé par le club)

Edit: je viens de lire l'article. Cest donc bien un trou de 15millions à combler chaque année d'après LF. 8O

_________________
Lorient est haut,jabadao et tango...
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Message Publié : 07 Sep 2018, 12:30 
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Inscription : 02 Sep 2010, 11:01
Message(s) : 2934
Localisation : Rennes
Sur les 3 dernières années, nous sommes le seul club en France avec Monaco et Lyon à avoir un revenu transfert assez important pour pouvoir combler un déficit de 15 millions par an.
Donc soit ce sont des mensonges de la part de Fery, soit le club a un fonctionnement biennnnn plus coûteux que le reste des clubs français et ce n'est pas normal.


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Message Publié : 07 Sep 2018, 12:59 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 11590
nicolas a écrit :
Fery n'achète que quand il a vendu, et pas l'inverse. Donc il n'y a pas vraiment de prise de risque et c'est très bien gérer au contraire.


Il y a quand même 15 M€ à boucher tous les ans.
Heureusement que les joueurs sont payés via sa nouvelle méthode !
Comment on faisait avant son arrivée ?


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Message Publié : 07 Sep 2018, 13:42 
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Inscription : 15 Mai 2005, 16:58
Message(s) : 10106
Merlus c'est toi :love:

Comment est-il possible qu'un club moyen comme le nôtre ait un déficit structurel de 15 millions chaque année?
Et le trader vient ensuite dire que le club est bien géré :roll:

Qu'il vienne nous expliquer comment on peut avoir 27 millions de dépense par saison? Pas un journaliste local pour rebondir la dessus? Ce sont des chiffres qui heurtent!

Et une dernière chose concernant Kerlir, c'est pas à une société créée par le trader que le club verse pas mal d'argent par saison? Si on pouvait éclairer ma lanterne sur ce sujet...

Bref, mercato satisfaisant (même s'il manque un attaquant puissant à mon avis) mais que le trader ne s'emballe pas et qu'il reste discret à défaut d'arrêter de nous prendre pour des idiots avec des chiffres qu'il peut manipuler aisément.


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Message Publié : 07 Sep 2018, 14:55 
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Inscription : 05 Fév 2014, 01:20
Message(s) : 3442
Localisation : Europe
Pour la saison 2015-2016:
Produits hors-mutations: 28,564 Millions
Charges hors-mutations : 40,290 Millions
Résultats hors-mutations : - 11,725 Millions
Résultats des opérations de mutations : 18,715 Millions
Résultats nets après impôts: 4,017 Millions (- 3 boules dans les poches de Lolo) :mrgreen:
Résultats FC Lorient page 92

Pour la saison 2016-2017:
Produits hors-mutations: 28,591 Millions
Charges hors-mutations : 43,261 Millions
Résultats hors-mutations : - 14,670 Millions
Résultats des opérations de mutations : 23,908 Millions
Résultats nets après impôts: 5,8 Millions (- 3 boules dans les poches de Lolo) :mrgreen:
Résultats FC Lorient page 16

Pour comparer avec la saison 2006-2007 : Résultats FC Lorient page 83

Si j'ai un peu de temps je chercherais pour les autres années ! :mrgreen:


Dernière édition par Gauvin le 07 Sep 2018, 15:00, édité 1 fois.

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Message Publié : 07 Sep 2018, 15:00 
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Inscription : 09 Fév 2013, 19:08
Message(s) : 1488
Le club coûte cher en fonctionnement tout de même..
Féry détourne certainement de l'argent, mais combien..


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Message Publié : 07 Sep 2018, 16:08 
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Inscription : 31 Jan 2014, 19:04
Message(s) : 66
Les 27M ne s'expliqueraient-ils pas tout simplement par une masse salariale joueurs élevée ?

On a recruté ou conservé quand même pas mal de joueurs avec un pedigree de L1 (Lemoine, Le Goff, Cabot, Marveaux + Bouanga, Moreira partis depuis.
& depuis un an les recrutements de Wissa, Saar, Delaplace, Saunier, Courtet, Martins Pereira, Sainati..faut pas rêver, ils sont pas venus pour l'amour du maillot.

A part Lens et Metz cette année (et Auxerre à un degré moindre), je ne vois personne en L2 faire de tels recrutements.
C'est le prix à payer pour jouer la montée, mais ca met d'autant plus la pression sur Landreau.

Là ou je rejoins les inquiétudes: que se passe-t-il l'année où l'on ne vend pas pour 15M€ à l'intersaison ? Sera-t-il possible de faire baisser la masse salariale rapidement ?


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Message Publié : 07 Sep 2018, 16:10 
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Inscription : 10 Août 2012, 21:34
Message(s) : 758
Schev a écrit :
Merlus c'est toi :love:

Comment est-il possible qu'un club moyen comme le nôtre ait un déficit structurel de 15 millions chaque année?
Et le trader vient ensuite dire que le club est bien géré :roll:

Qu'il vienne nous expliquer comment on peut avoir 27 millions de dépense par saison? Pas un journaliste local pour rebondir la dessus? Ce sont des chiffres qui heurtent!

Et une dernière chose concernant Kerlir, c'est pas à une société créée par le trader que le club verse pas mal d'argent par saison? Si on pouvait éclairer ma lanterne sur ce sujet...

Bref, mercato satisfaisant (même s'il manque un attaquant puissant à mon avis) mais que le trader ne s'emballe pas et qu'il reste discret à défaut d'arrêter de nous prendre pour des idiots avec des chiffres qu'il peut manipuler aisément.


"La vie n'est qu'une histoire de bruit et de fureur, et qui et qui ne signifie rien " Faulkner. :grr: :stroumpf: :stroumpf:


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Message Publié : 07 Sep 2018, 16:43 
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Inscription : 05 Fév 2014, 01:20
Message(s) : 3442
Localisation : Europe
Il est à noter que depuis l'arrivée de LF en 2009 les charges, qui jusque là étaient relativement bien maitrisées, n'ont pas cessé d'augmenter alors que les produits eux restaient à peu près stables. :wink:
Ainsi les charges sont passées à 43 Millions en 2016-2017 contre 32 Millions en 2008-2009 tandis que les produits étaient de 28 Millions en 2016-2017 contre 27 Millions en 2008-2009... après on ne peut pas s'étonner qu'il y ait un déficit structurel de 15 Millions.

Résultats 2016-2017 page 16
Résultats 2015-2016 page 92
Résultats 2014-2015 page 16
Résultats 2013-2014 page 14
Résultats 2012-2013 page 14
Résultats 2011-2012 page 18
Résultats 2010-2011 page 18
Résultats 2009-2010 page 18
Résultats 2008-2009 page 16
Résultats 2007-2008 page 86
Résultats 2006-2007 page 83
Résultats 2005-2006 Ligue 2 page 98
Résultats 2004-2005 Ligue 2 page 86
Résultats 2003-2004 ligue 2 page 63


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Message Publié : 07 Sep 2018, 17:27 
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Inscription : 16 Fév 2004, 23:47
Message(s) : 2993
Localisation : Mesquer
Un joueur qui gagne 40.000€ par mois, ça fait quasiment 1M€ par an (avec les charges). Donc ça va vite.
Un jeune pro c'est 10.000€ par mois, donc 240.000€ par an. 4 jeunes c'est 1M€ par an
etc
Le staff coûte pas mal aussi
Au moins 15 déplacements en avion + hôtel dans l'année
La location du centre d'entraînement ( :roll: ) et le stade

Donc voilà, c'est vite vu pour les 27M€. Après je ne dis pas qu'il est nickel le Fery, je dis juste que vu les salaires dans le foot et bien les budgets explosent.

_________________
:bzh: :bzh: :bzh: Allez Lorient :bzh: :bzh: :bzh:


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Message Publié : 07 Sep 2018, 18:07 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
Message(s) : 11425
Un joueur de L2 n'a pas à gagner 40 000 euros/mois
Ca c'est le salaire médian de L1
Celui de L2 se situe plutôt vers les 15 000 euros/mois
D'après ce que la presse aime à publier pour vendre son papier... (FF...)


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Message Publié : 07 Sep 2018, 18:21 
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Inscription : 02 Sep 2010, 11:01
Message(s) : 2934
Localisation : Rennes
40 000 euros ça aurait déjà été un salaire élevé pour nous y a 2 ans en Ligue 1, notre salaire moyen brut par joueur était alors de 28 000 euros.


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Message Publié : 07 Sep 2018, 18:44 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
Message(s) : 11425
Exact! Et pour rebondir sur le post de Nicolas, je ne crois pas qu'un néo-pro de L2 émarge à 10 000!
Ou bien c'est totalement déraisonnable! 8O


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Message Publié : 07 Sep 2018, 18:56 
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Inscription : 30 Avr 2002, 21:25
Message(s) : 54709
Localisation : Nantes
Y a eu une grosse inflation des salaires entre 2008 et aujourd'hui, donc pas surprenant que les charges aient explosé depuis. Mais ça vient aussi sans doute de recrutements à tout va, avec un effectif beaucoup plus gros en quantité. Y a le coût de fonctionnement de Kerlir à prendre en compte également. Le plus gênant c'est que les recettes n'aient pas évolué depuis 10 ans, ça c'est un vrai échec.

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Message Publié : 07 Sep 2018, 19:06 
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Inscription : 31 Jan 2014, 19:04
Message(s) : 66
Oui c'est vrai que les recettes hors tranferts sont faibles et je crois qu'elles ont toujours été parmi les plus faibles de L1. Ca peut sans doute s'expliquer en partie par le bassin de population et l'économie locale.
En gros, on sera toujours archi-dépendant des droits TV et des transferts, même en L1.


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Message Publié : 07 Sep 2018, 19:52 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 11590
On a les mêmes recettes que Guingamp
pourtant le bassin de population de Guingamp et Lorient n'ont rien à voir


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Message Publié : 07 Sep 2018, 20:58 
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Inscription : 31 Jan 2014, 19:04
Message(s) : 66
Euh, en fait on a même des recettes inférieures à Guingamp (hors transferts) :|

En reprenant les rapports de la DNCG postés par Gauvin pour 16/17, on constate que cette année là, on a les revenus (hors TV) les plus faibles de L1, les seuls à être en dessous de 10 M€. Et pourtant la 14eme masse salariale (25,6M€).
Je ne vois pas comment on peut faire autrement que compenser par des ventes de joueurs --> voilà où passe une bonne partie de l'argent des transferts, à compenser ce déficit structurel. Sur le coût de fonctionnement du club ("autres charges"), on est dans les mêmes eaux que Toulouse, Angers et Guingamp donc rien de choquant selon moi.

PS: Guingamp c'est quand même un cas bien particulier, on sait bien que l'EAG rayonne beaucoup plus loin que la seule ville de Guingamp. Il y a plus de monde au Roudourou qu'au Moustoir, plus d'engouement autour de ce club du public et des entreprises, c'est plutôt logique qu'ils fassent plus de recettes.


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