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Message Publié : 31 Jan 2019, 18:54 
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Inscription : 17 Août 2015, 16:29
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Soundsystem56 a écrit :
Sur un plan personnel, j'ai bien du mal à trouver de la fraîcheur à ce sport en ce moment. J'ai même presque tendance à le fuir. Je n'aurais jamais pensé cela.


La primauté des compétitions internationales type Champions' League sur les compétitions nationales (Coupe de France) n'a rien arrangé, et a déconnecté une partie des supporters de leurs clubs locaux. J'entends assez souvent des gens se plaindre qu'il n'existe pas de ferveur footballistique en France, comparé à l'Angleterre ou à l'Italie, mais en même temps c'est difficile de construire un engouement quand les clubs sont méprisés. J'ai des amis à Créteil qui supportent naturellement le PSG, alors que leur club aurait bien besoin de supporters motivés.

La concentration des capitaux et de la puissance médiatique autour d'une poignée de clubs tire le football français vers le haut dans les compétitions internationales (le PSG est la meilleure chance français en LDC à moyen terme), mais creuse l'écart avec le reste, les petites équipes qui luttent sans envie pour une place de milieu de tableau. Aucune perspective en championnat face aux cadors, aucune perspective en coupe face au PSG, et finalement aucun intérêt majeur à s'engager dans les compétitions comme la C3 quand le championnat de L1 de la 5e à la 15e place est assez disputé pour qu'une équipe peu attentive puisse dégringoler rapidement.

Résultat, à part quelques entraîneurs illuminés qui osent essayer de produire du jeu mais finissent par s'en aller (Bielsa, Gourcuff) ou être virés à la moindre contre-performance (Jardim), on n'a pas grand-chose à se mettre sous la dent en termes de spectacle - qui est bien la dernière chose qui reste aux supporters des équipes moyennes. Et ces profils ne peuvent que se raréfier car, comme le disait CG, il faut être deux pour jouer au foot.

Ajoutons à cela, comme le rappelle l'article, la culture de la statistique (qui à mon sens est la principale menace au football tel qu'on a pu l'apprécier au FC Lorient) et l'incapacité des journalistes à comprendre que le "beau jeu" (comme s'il n'en existait qu'un) n'est ni l'antithèse de la solidité défensive, ni l'expression d'un irrationnel offensif, forme d'attaque à tout-va qui se ferait au détriment de toute logique. Au contraire, les plus beaux football sont (à mon sens) la sublimation de ces deux concepts qui, au lieu d'être pris l'un indépendamment l'un de l'autre, sont unis dans un seul et même mouvement. Défendre pour mieux attaquer, attaquer pour mieux défendre. Gourcuff le théorise en mettant l'accent sur la transition défense-attaque, avec une explosion de l'équipe vers l'avant à la récupération, quand le football espagnol il y a quelques années a construit la défense par la possession de balle. On peut aussi parler des équipes qui produisent un gros pressing, la défense étant mise au service d'une volonté de marquer plus de buts que l'adversaire. Un impensable pour bien des commentateurs du football actuel, qui voient trop la défense comme une phase de passivité censée laisser l'adversaire exposer lui-même ses points faibles. Le fameux "on vise le 0-0 à la mi-temps".

Il y a de multiples manières de produire du "beau jeu", qui changent selon les générations, mais à mon sens elles ont toutes pour point commun de trouver le point d'équilibre entre prise de risque calculée et rationalité flexible. En se contentant d'un rationalisme défensif (appuyé sur la sacro-sainte tactique) comme on le fait trop souvent en France, on tue la créativité collective au profit de la créativité individuelle, et on se justifie en ridiculisant les tenants du "beau jeu" au motif que leur philosophie n'est pas réaliste. Comme si le football était une science de la prédiction. Mais n'est-ce pas finalement ce que préfèrent les investisseurs ? De la prédictibilité, de la lisibilité, afin d'anticiper pertes et profits ? L'irrationnel du sport n'a rien pour plaire à l'argent roi.


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Message Publié : 31 Jan 2019, 19:15 
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Inscription : 05 Juin 2005, 18:58
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Localisation : gestel
casimir a écrit :
je persiste que le problème ce n'est pas Landreau mais les joueurs
on a viré Ripoll et avec Casoni , on est descendu quand même
cette année on a un problème d'efficacité offensive c'est tout : on a tout simplement des joueurs offensifs moyen

Tout à fait d'accord avec toi :wink: Pas suffisamment efficace dans les zones de vérité, on peut jouer des heures avoir 70% de possession et quinze occasions par match, on ne marque pas. Les adversaires comme le gazélec ont 2 occasions et marque 1 but et c'est ce qui fait la différence. Nos joueurs touchent 5-6 fois le ballon avant de le transmettre ,cela rend notre jeu beaucoup trop lent pour pouvoir mettre hors de position l'adversaire. Le problème est surtout dû à la qualité de nos joueurs plus qu'au schéma de jeu.


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Message Publié : 31 Jan 2019, 19:17 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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Si tu peux m'expliquer le schéma de jeu, je suis preneur!
Sans ironie ni polémique de ma part...


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Message Publié : 31 Jan 2019, 19:22 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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Gauvin a écrit :
Si ça pouvait inspirer notre "tacticien" en chef ! :mrgreen:
Christian Gourcuff : « On n’enseigne pas suffisamment le jeu sans ballon »


Ici les Grosses Têtes de RTL: question de Mr Landreau, de Machecoul (44):
"Mais qu'est-ce que le jeu sans ballon?... 8O "


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Message Publié : 31 Jan 2019, 19:34 
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Inscription : 08 Mai 2016, 10:33
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En lisant "panaco" il me vient à l'esprit des propos de Platini qui évoquait les bases du football en disant les capacités de bien jouer d'une équipe sont: jouer sans ballon, la qualité des contrôles des joueurs et de pouvoir de donner le ballon immédiatement à la réception.
Lorient en est loin !!!!!!


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Message Publié : 31 Jan 2019, 20:01 
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Inscription : 06 Déc 2002, 20:58
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Localisation : Charenton
panaco a écrit :
casimir a écrit :
je persiste que le problème ce n'est pas Landreau mais les joueurs
on a viré Ripoll et avec Casoni , on est descendu quand même
cette année on a un problème d'efficacité offensive c'est tout : on a tout simplement des joueurs offensifs moyen

Tout à fait d'accord avec toi :wink: Pas suffisamment efficace dans les zones de vérité, on peut jouer des heures avoir 70% de possession et quinze occasions par match, on ne marque pas. Les adversaires comme le gazélec ont 2 occasions et marque 1 but et c'est ce qui fait la différence. Nos joueurs touchent 5-6 fois le ballon avant de le transmettre ,cela rend notre jeu beaucoup trop lent pour pouvoir mettre hors de position l'adversaire. Le problème est surtout dû à la qualité de nos joueurs plus qu'au schéma de jeu.


Je n'ai pas le sentiment qu 'il y ait un manque criant d'efficacité. (Hormis sur quelques matchs peut être avec notamment Wissa qui avait raté plusieurs fois le but), mais il y a surtout un manque d'occasions franches (15 par match? :no: ). Pour se procurer de vrais occasions de but, il faudrait travailler les décalages, les appels de balle, les coups de pied arrêtés etc et ça c'est en partie le boulot du coach.

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Lorient est haut,jabadao et tango...
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Message Publié : 31 Jan 2019, 20:59 
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Inscription : 07 Jan 2005, 22:57
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Soundsystem56 a écrit :
Ce que je trouve intéressant dans l'itw c'est le passage qui concerne la manière dont les dirigeants, cadres et journalistes analysent le football aujourd'hui. La culture de la perf individuelle, les stats, tout ce qui permet de stariser un joueur parfois même moyen pour négocier un contrat, une prolongation et faire de leurs poulains des bêtes de concours.
Sur un plan personnel, j'ai bien du mal à trouver de la fraîcheur à ce sport en ce moment. J'ai même presque tendance à le fuir. Je n'aurais jamais pensé cela.

+1 : l’individualisation de ce sport répond aux sirènes de l’argent. Et les joueurs sont plus préoccupés par leurs statistiques individuelles (cf Jordan Ayew ou plus récemment Denis Bouanga ou Jimmy Cabot) que par la réalisation de belles passes (c’est pourtant le plus beau geste technique pour Julien Ponceau :wink: ).
@Soundsystem56 : J’ai un remède pour que tu retrouves du plaisir à voir du foot : viens voir les U17 ou la N2 : l’enjeu n’est pas le même qu’en pros et j’ai plus de plaisir à suivre ces rencontres.


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Message Publié : 05 Fév 2019, 22:23 
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Inscription : 01 Fév 2007, 17:07
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on progresse ! :mrgreen: , déjà, c'est pas pire ! (au niveau des points ! :wink: ) :clap:

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Message Publié : 05 Fév 2019, 22:30 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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Superbe progression des fautes commises! :clap: :clap: 22% c'est bien! :mrgreen: :mrgreen:


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Message Publié : 05 Fév 2019, 22:55 
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Inscription : 01 Fév 2007, 17:07
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au niveau régression, la buvette du Moustoir à due en prendre un coup aussi ! :mrgreen:

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Message Publié : 06 Fév 2019, 12:15 
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Inscription : 19 Nov 2017, 21:38
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je rigole lorsque je vois ce genre de tableau comparatif de 2 saisons....les "journaleux" sont (très bien) payés pour établir ce genre de tableaux...L'autre jour chez des amis je regardais en L2 Paris FC/Beziers et j'ai rapidement zappé tant le spectacle (??) proposé était d'une tristesse !!! J'ai aussi regardé Guingamp/Monaco...pas beaucoup mieux...Par contre j'ai été voir samedi le match de N2 et le lendemain les 17 nationaux et j'ai repris espoir...dans le football !


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Message Publié : 06 Fév 2019, 13:56 
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Inscription : 22 Fév 2018, 09:19
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On va dire que c'est la même chose qu'il y a un an... en plus chiant (moins bonne attaque) ! :mrgreen:


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Message Publié : 06 Fév 2019, 13:56 
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Inscription : 10 Sep 2014, 16:12
Message(s) : 628
Mickael Landreau est un funeste incompétent mais, à mes yeux, ce tableau a assez peu de sens : 5 adversaires sont différents par rapport à la saison dernière, l'effectif du FCL n'est pas le même, les styles de jeu adverses ont changé pour certains.

Le seul que je lui donnerais concerne l'absence de philosophie marquée (ex: football de possession ou de contre).

Et les chiffres sont une chose, les résultats en sont une autre. Demandez au Stade de Reims, dont les stats (possession, passes etc.) étaient parmi les moins élevées de L2 la saison dernière.

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Un bon plan cuisine pour bien manger son chapeau ? Demandez à bouboule56 !


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Message Publié : 07 Fév 2019, 01:01 
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Inscription : 23 Mai 2008, 20:19
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Localisation : au moustoir depuis l'enfance, sur ce brave forum depuis 2003
ces stats démontrent quand même une certaine tendance : moins de buts, moins de tirs, moins de centres, moins d'occaz... et moins de passes (donc moins de jeu?)

Par contre plus de fautes, on s'adapte au jeu rugueux de L2 :mrgreen:

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Exigeons le rétablissement du véritable nom de notre mascotte : PENAO! NON à MERLUX!


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Message Publié : 23 Fév 2019, 10:19 
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Inscription : 16 Sep 2014, 19:45
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Il a annoncé mi janvier,
on doit faire une série, et c'est fait même si devant ça va vite aussi.


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Message Publié : 23 Fév 2019, 18:35 
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Inscription : 17 Août 2015, 16:29
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Le football autrement a pris un coup dans l'aile, c'est certain. Landreau, mis sous pression à cause de ses mauvais résultats, s'est naturellement replié derrière un objectif comptable que les journalistes sportifs érigent en alpha et omega du sport. Comment peut-on être 3e et mal jouer ? Comment peut-on être champions du monde et mal jouer ? Je digresse.

Je n'en veux absolument pas à Landreau d'avoir réalisé ce choix, car je pense que n'importe quel homme dans sa position préférerait sauver sa tête (et son poste, son salaire confortable et l'avenir que lui promet une montée avec Lorient) plutôt que de mourir pour des idées. Il a dû écouter Brassens, et peut-on le lui reprocher ?

Le véritable souci, à mon avis, c'est que cette transition n'a pas été assumée. Si seulement Landreau était arrivé en nous expliquant qu'il était un entraîneur jeune, inexpérimenté, et qu'il allait essayer dans un premier temps de fédérer un collectif (que l'on voit émerger depuis quelques matches, avec beaucoup de caractère) pour obtenir des résultats sans trop se soucier de la manière. Si son objectif avait été la remontée en L1 à tout prix, on aurait probablement pu comprendre l'absence de jeu et la recherche des trois points, le fait de bétonner à 5 derrière dès qu'on marquait un but, et la frilosité assez récurrente dans les choix (écarter Guendouzi, tarder à aligner Ponceau, etc.). Au lieu de quoi, le discours a été centré sur la qualité de jeu, sur le plaisir, sur l'idée de faire revenir les gens au Moustoir et de leur proposer du spectacle. Vaste fumisterie qui n'a pas pris avec le public lorientais, et qui a condamné Landreau à un dangereux numéro d'équilibriste. Si on avait su que ce serait la victoire à tout prix, aurait-on voulu de Landreau ? Ce n'est pas notre argent, Fery fait ce qu'il veut, mais enfin...

Aujourd'hui on s'ennuie dans le jeu, mais on gagne. Est-ce suffisant pour monter en L1 ? Dans le football moderne oui, reste à voir si on tient la dynamique et si Metz ou Brest craquent. Est-ce suffisant pour se maintenir en L1 si on y accède ? J'ai bien peur que la réponse soit un peu moins évidente. Et c'est peut-être ce qui m'inquiète le plus, car remonter en L1 oui, mais pour y quoi faire ?


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Message Publié : 23 Fév 2019, 18:43 
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Inscription : 30 Avr 2002, 21:25
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Localisation : Nantes
Si on venait à monter, je ne serais pas surpris que cette équipe soit plus à l'aise dans le jeu en Ligue 1 qu'en Ligue 2.

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Message Publié : 23 Fév 2019, 19:14 
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Inscription : 02 Mai 2002, 23:48
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Le jeu proposé par landreau n'est pas du tout ma tasse de thé, la solidité pour le résultat à tout prix est aujourd'hui la marque du fcl.

Dans le passé, à l'époque du football autrement le système de jeu était invariable avec un 4-4-2 qui évoluait dans le pire des cas en 4-4-1-1 , la clé était que notre jeu devait s'imposer sans se soucier du modèle de jeu figé par l'adversaire.le public a donc appris a appreécier cette forme unique de jeu basée sur un collectif hyper huilé et rodé.
Aujourd'hui le système de jeu n'en est plus un, il est à géométrie variable.le but principal est d'abord de faire déjouer l'adversaire en brisant son jeu et en misant sur une solidité avec un peu d'efficacité.
Nous supporters de Lorient sommes désorientés par ce manque de repères et je suppose que les supporters de nantes après la fin de l'ere denouiex ont du avoir le même sentiment.
En temps que supp de l'equipe de france la transition du jeu de l'ère platini à l'ère zidane n'a pas toujours été simple non plus.
Aujourd'huî seul le résultat compte et nous n'y échappons pas.


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Message Publié : 23 Fév 2019, 19:23 
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Inscription : 21 Fév 2010, 10:30
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Chawax a écrit :
Si on venait à monter, je ne serais pas surpris que cette équipe soit plus à l'aise dans le jeu en Ligue 1 qu'en Ligue 2.

Complètement d’accord mais il faudrait libérer les cerveaux pour que le foot redevienne un plaisir.


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Message Publié : 23 Fév 2019, 19:23 
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Inscription : 09 Avr 2013, 16:35
Message(s) : 1079
Chawax a écrit :
Si on venait à monter, je ne serais pas surpris que cette équipe soit plus à l'aise dans le jeu en Ligue 1 qu'en Ligue 2.


+1

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Message Publié : 23 Fév 2019, 23:30 
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Inscription : 30 Mai 2004, 13:44
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Localisation : War ar Mor
+1 Aussi

On a joué des L1 l'an passé. On était pas passés pour des glands.

J'accorde une chose à Landreau. Il a lancé de nombreux jeunes. Concours de circonstances ou pas, c'est un fait.

Mais j'imagine que l'autre con la haut le lui demande et s'en frotte d'avance les mains.

_________________
Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ


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Message Publié : 24 Fév 2019, 12:56 
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Inscription : 02 Juin 2006, 13:55
Message(s) : 6541
Localisation : An Oriant
La formation, ça va ça vient, Landreau fait jouer des jeunes et c'est à son crédit mais il bénéficie de ce qui a été semé il y a plusieurs années dès la création du centre. Il faut du temps pour qu'un centre récent, moderne, parti de zéro comme Kerlir attire puis sorte des jeunes au niveau pro, les vraies premières pousses prometteuses arrivent maintenant.
Les rennais ont reconnu, et c'est pourquoi ils revoient leur centre de formation, que Lorient était très logiquement en concurrence avec eux et rivalisait, certains parents étant séduits par les infrastructures du FCL.
Reste à savoir combien de temps on bénéficiera de ces jeunes avant que les mirages des gros billets (joueurs et président), l'impatience (par ex Guendouzi) viennent bousculer tout ça.
Landreau lance donc des jeunes, mais on lui en a offert la possibilité et il aurait été idiot d'ignorer les évidentes qualités sportives de certains.

_________________
1er du Vendée Globe 2008 virtuel du fclorient.net.
219è au général.


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Message Publié : 24 Fév 2019, 13:05 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
Message(s) : 2976
Chawax a écrit :
Si on venait à monter, je ne serais pas surpris que cette équipe soit plus à l'aise dans le jeu en Ligue 1 qu'en Ligue 2.


J'en suis pas trop convaincu, après il faut bien voir qu'il y a un paquet d'équipes en bois en L1 qui ne valent pas mieux que la première moitié de tableau de L2.

On aura un élément de réponse sur la "solidité" de la Landreau's touch en cas de barrages éventuels. Jusqu'ici je remarque plutôt une solidité toute relative face à des équipes de ventre mou ou de bas de tableau. Face aux équipes du haut du panier, c'est beaucoup moins évident


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Message Publié : 24 Fév 2019, 15:27 
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Inscription : 25 Juin 2007, 16:30
Message(s) : 4355
Bran Ruz a écrit :
La formation, ça va ça vient, Landreau fait jouer des jeunes et c'est à son crédit mais il bénéficie de ce qui a été semé il y a plusieurs années dès la création du centre. Il faut du temps pour qu'un centre récent, moderne, parti de zéro comme Kerlir attire puis sorte des jeunes au niveau pro, les vraies premières pousses prometteuses arrivent maintenant.
Les rennais ont reconnu, et c'est pourquoi ils revoient leur centre de formation, que Lorient était très logiquement en concurrence avec eux et rivalisait, certains parents étant séduits par les infrastructures du FCL.
Reste à savoir combien de temps on bénéficiera de ces jeunes avant que les mirages des gros billets (joueurs et président), l'impatience (par ex Guendouzi) viennent bousculer tout ça.
Landreau lance donc des jeunes, mais on lui en a offert la possibilité et il aurait été idiot d'ignorer les évidentes qualités sportives de certains.


Complètement d'accord. Et encore mis à part ACM, Meslier et Ponceau, les autres ne sont plus si jeune que ça (pour le monde du foot), Étuin a 23 ans, Hamel va avoir 25 ans, Kamissoko a 25 ans.
Je ne suis pas sûr qu'on aurait vu ces derniers joueurs si on avait été en L1.
Je suis aussi assez perplexe de ne pas encore avoir vu Le Fée ou Renaud mais de voir Wadja ou Boubaya.


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Message Publié : 24 Fév 2019, 15:55 
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Inscription : 07 Jan 2005, 22:57
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Tom Renaud a été très bon hier avec la N2 et Enzo Le Fée, légèrement blessé, et qui devrait reprendre la semaine prochaine, a prouvé qu’il était à même de faire des apparitions en pro.
Pour ces 2 joueurs, n’oublions pas qu’ils ont à peine 18 ans (comme Ilan Meslier et Julien Ponceau) et qu’il ne faut pas non plus brûler les étapes. Et comme je l’ai déjà dit, d’autres devraient suivre : Bellon, Burban, Amiche, Le Saos, Sidibé, Fortier : certains d’entre eux (moi, je mets une pièce sur Bellon) auront peut-être aussi leur chance (ce sont tous des joueurs nés en 2000) et derrière (en particulier la génération 2002), il y a aussi de belles promesses.


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Message Publié : 24 Fév 2019, 15:57 
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Inscription : 30 Mai 2004, 13:44
Message(s) : 11423
Localisation : War ar Mor
C'est vrai. Mais je pense que son passé personnel de joueur lui sert en ce sens.
Hamel 25 ans ? Gast! Il aura du mal à s'améliorer, un peu tard. Je lui trouve pas une grande marge de progression.

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Message Publié : 24 Fév 2019, 16:08 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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footeux56 a écrit :
Tom Renaud a été très bon hier avec la N2

+ 1 . D'autant plus qu'il me semble qu'il ne jouait pas à son poste habituel (??).
Le Fée et Bellon : intéressants effectivement ; encore trop tendres pour le niveau supérieur mais très prometteurs vu leur jeune age.


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Message Publié : 24 Fév 2019, 16:19 
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Inscription : 25 Juin 2007, 16:30
Message(s) : 4355
Les deux fois où j'ai vu Renaud il m'a fait bonne impression.
Je pense que physiquement il peut répondre aux attentes de la Ligue 2, un beau bébé et il finit ses matchs pleine bourre les deux fois où je l'ai vu donc il en a dans le ventre. Et techniquement ça n'a rien à voir avec Wadja.


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Message Publié : 24 Fév 2019, 16:27 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
Message(s) : 3485
Bran Ruz a écrit :
Reste à savoir combien de temps on bénéficiera de ces jeunes avant que les mirages des gros billets (joueurs et président), l'impatience (par ex Guendouzi) viennent bousculer tout ça.

Bien vu de préciser que les joueurs (et leur entourage) ont leur mot à dire dans un transfert qui peut paraitre prématuré vu de l'extérieur.
Familles , agents et argent peuvent facilement retourner un jeune cerveau.
A lire certains on devrait raser Kerlir histoire d'empécher LF de s'en mettre plein les fouilles...


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Message Publié : 24 Fév 2019, 17:11 
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Inscription : 07 Jan 2005, 22:57
Message(s) : 11451
calzone a écrit :
footeux56 a écrit :
Tom Renaud a été très bon hier avec la N2

+ 1 . D'autant plus qu'il me semble qu'il ne jouait pas à son poste habituel (??).
Le Fée et Bellon : intéressants effectivement ; encore trop tendres pour le niveau supérieur mais très prometteurs vu leur jeune age.

Tom Renaud jouait dans l’axe de la défense mais il est passé au milieu lors de la blessure de Paul Bellon (fracture du nez ?). Il peut jouer aux 2 postes : techniquement, il n’est pas embêté et physiquement, il en impose.


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