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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 10 Avr 2024, 13:58 
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Inscription : 07 Jan 2005, 22:57
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C’est un peu ce que je reproche à la formation au FC Lorient : c’est l’impatience d’avoir un retour sur investissement.
Certains joueurs ont besoin d’un peu plus de temps mais certains clubs pros (et Lorient en fait partie) veulent des résultats rapides, quitte à ne pas proposer de premiers contrats (à l’exemple de Paul Joly titulaire à Auxerre).
Actuellement, en U19, Ilann Garin (né en 2006), superbe joueur ne pensant qu’au collectif, risque de ne pas se voir proposer de contrat : il est certes un petit peu frêle mais je reste persuadé qu’avec du travail en salle, il « s’épaissira » comme a pu le faire Le Fée.
Même s’il n’a pas la classe d’Enzo, je trouve dommage de ne pas donner sa chance à un joueur aussi tourné vers la performance collective.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 10 Avr 2024, 14:03 
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Inscription : 17 Août 2015, 16:29
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Tout à fait, on peut aussi citer le cas de Mouazan, qui m'a toujours fait bonne impression.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 11 Avr 2024, 23:27 
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Inscription : 23 Mai 2008, 20:19
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Localisation : au moustoir depuis l'enfance, sur ce brave forum depuis 2003
le Stade Lavallois a également publié son but, filmé au plus près de l'action :grin:
https://twitter.com/stadelavallois/stat ... 9344939024

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 12 Avr 2024, 12:56 
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Inscription : 21 Oct 2006, 01:23
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Localisation : Val-d'Oise
footeux56 a écrit :
C’est un peu ce que je reproche à la formation au FC Lorient : c’est l’impatience d’avoir un retour sur investissement.
Certains joueurs ont besoin d’un peu plus de temps mais certains clubs pros (et Lorient en fait partie) veulent des résultats rapides, quitte à ne pas proposer de premiers contrats (à l’exemple de Paul Joly titulaire à Auxerre).
Actuellement, en U19, Ilann Garin (né en 2006), superbe joueur ne pensant qu’au collectif, risque de ne pas se voir proposer de contrat : il est certes un petit peu frêle mais je reste persuadé qu’avec du travail en salle, il « s’épaissira » comme a pu le faire Le Fée.
Même s’il n’a pas la classe d’Enzo, je trouve dommage de ne pas donner sa chance à un joueur aussi tourné vers la performance collective.


Ton propos illustre bien le fait qu'il ne s'agit malheureusement pas que d'impatience...mais aussi de sensibilité à une certaine idée du ballon.

Je ne trouve pas que Ponceau, cité par May juste avant, est transfiguré depuis 18 mois. Ce joueur me plaît énormément depuis ses débuts sous Landreau. Mais c'est un joueur qui dépend du collectif, et se révèle, voire se sublime, à travers lui. Mais manifestement, ce n'est pas le prototype du joueur très recherché par les techniciens français.

C'est assez impensable de se dire que ce joueur a pu faire banquette les 2/3 de la saison lors de son prêt à Rodez. Et qu'il a disparu en milieu de saison dernière au profit de joueurs avec un QI foot de 1,5.

J'ai l'impression qu'on ne forme plus de joueurs de foot dotés d'un réel sens du collectif en France : on forme essentiellement des joueurs qui régalent le chaland individuellement. Un joueur comme Ikoné par exemple, annoncé comme un crack en devenir, ne joue pas beaucoup depuis qu'il est parti en Italie, incapable qu'il est de sortir du registre percussion sur le côté, dribble en un contre un...

Certains parviennent à rattraper ce sens tactique et cette vision du jeu défaillants à l'issue de leur formation, d'autres non...

On invoque souvent la raison de la taille pour expliquer l'exil de Griezmann en Espagne. Mais lui aurait-on vraiment accordé sa chance, toutes caractéristiques égales par ailleurs dans son jeu, s'il avait été plus costaud ? Pas sûr...

J'ai l'impression qu'on était un peu épargnés par ça au FCL...mais le besoin de former des joueurs avant tout bankables, susceptibles d'en mettre plein la vue seuls avec un ballon, a peut-être aussi gagné le club, et des décisionnaires sur le passage de la formation au groupe pro, et du passage du statut pro au statut de joueur de foot pro à part entière.

Je ne l'ai pas vu joueur suffisamment pour être affirmatif dans mon propos, mais un joueur comme Bellon, qui m'a épaté le peu de temps que je l'ai vu jouer, serait-il resté dans une telle confidentialité au club il y a 15-20 ans ?


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 12 Avr 2024, 13:52 
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Inscription : 17 Août 2015, 16:29
Message(s) : 3168
Tout à fait d'accord, le club est en train de rentrer progressivement dans un moule qui ne lui correspond pas, à la fois parce qu'on choisit de plus en plus de profils en rupture avec notre histoire et notre formation, mais également parce qu'on a beaucoup de mal à utiliser les profils de joueurs techniques et collectifs, dans une équipe qui peine à jouer au ballon.

Sur le plan individuel, je ne me remets pas de l'échange Meïté/Touré, sachant que ça faisait des années qu'on était à la recherche d'un défenseur polyvalent, rapide, costaud dans les duels, accrocheur, pas mauvais techniquement, et avec une super mentalité. Résultat, on l'échange dès que possible contre un gars dont le principal atout est la taille. Et encore, je trouve que Touré a beaucoup progressé, mais je suis persuadé que Meïté lui était supérieur à l'époque, et qu'en enchaînant les matches avec nous il serait encore meilleur aujourd'hui.

L'arrivée de Casoni a été la vraie rupture, et depuis on a eu beaucoup de mal à intégrer des joueurs techniques dans l'effectif. Quand on voit que des mecs comme Cafu, Wakaso, Wadja, Innocent ou encore Makengo ont été titularisés, ça interroge. Aujourd'hui encore, on a du mal à sortir d'un schéma avec trois centraux et deux milieux défensifs, et il faut vraiment qu'on soit dos au mur pour que Louza soit titulaire, alors qu'il est le dépositaire du jeu. Après je ne pense pas que ce soit uniquement une question de centimètres, c'est aussi une affaire de vision du football en effet. J'en veux pour preuve l'évolution assez notable de nos schémas offensifs.

Avant sous CG, on jouait avec deux pointes, et on avait un système qui valorisait beaucoup les attaquants. Les joueurs de couloir avaient pour tâche de combiner, dédoubler, provoquer, mais surtout de transmettre des bons ballons aux deux devant, à qui on demandait de marquer des buts. Depuis Casoni, ce ne sont plus les attaquants qui font le gros du travail offensif, mais les joueurs de couloir. On a commencé avec le repositionnement de Waris sur l'aile gauche lors de la Lorientada, puis Bouanga, Claude-Maurice, Wissa, Laurienté, Ouattara et enfin Faivre. De ce point de vue, Moffi est plutôt l'exception que la règle, et on ne peut pas occulter ses difficultés durant quasiment un an et demi, et ses fréquents repositionnements sur un côté sous CP. Les attaquants jouent souvent un rôle ingrat de pivot (Koné était très bon dans ce registre), ils aspirent la pression adverse, et créent des décalages pour le reste de l'équipe. Ca fonctionnait plutôt bien avec Moffi-Ouattara, parce que leurs caractéristiques étaient parfaitement adaptées à ce football. C'est clair que Kroupi-Faivre, ou Dieng-Ponceau, ce ne sont pas les mêmes qualités.

Et pourtant, dès qu'on essaie de mettre les ballons dans la surface, on se rend compte que nos attaquants font le travail (comme Bamba l'a montré). De ce point de vue, l'apport de Katseris nous fait énormément de bien, car il n'hésite pas à centrer fort devant le but. Le problème, c'est qu'on ne sait pas construire des actions qui débouchent sur des centres, avec des joueurs en faux pied qui manquent cruellement de soutien (faute d'un milieu ou d'un attaquant supplémentaire). On le fait bien par séquences, mais on sent qu'on panique très vite, et qu'on a du mal à installer notre jeu, à garder notre cohérence d'ensemble. Dès que ça coince, on dézone trop, on fait n'importe quoi sur les transmissions simples, on tergiverse... On a du mal à se dire qu'il vaut mieux jouer vers l'avant et prendre le risque d'un ballon difficile, plutôt que de multiplier les passes en retrait qui ne servent à rien.

La question du système est moins centrale que celle de l'animation : le 343 fait le travail quand on est capables de jouer haut et de faire le pressing, car c'est un dispositif déséquilibré vers l'avant qui ne peut fonctionner convenablement que quand on joue de manière ambitieuse. C'est quand on récupère haut que des joueurs comme Ponceau peuvent s'exprimer, en faisant parler leur technique pour accélérer les transmissions (à condition de le vouloir, et de jouer sur le déséquilibre, au lieu de toujours revenir en arrière). Le souci, c'est qu'on joue souvent à plat derrière, en 541, beaucoup trop bas et c'est là qu'on aurait besoin d'un joueur comme Ouattara ou Moffi, capable de percuter sur cinquante mètres pour faire reculer l'adversaire et faire remonter le bloc. On n'a plus ces joueurs, et pourtant on continue à tenter des percussions avec des poids plumes (Faivre pendant un moment, TLB, Ponceau).

Pour en revenir à Pagis, ses belles qualités de déplacement pourraient faire merveille dans une équipe qui essaie de jouer haut et avec le ballon, car il a tout à fait l'intelligence pour se positionner entre le défenseur et le milieu adverse, pour créer ce fameux déséquilibre. Le souci, c'est qu'il faut être accompagné d'une autre pointe pour que ça marche. On a le même souci avec Kroupi, excellent dans ses déplacements, mais qui ne peut pas être au four et au moulin, surtout avec son gabarit. On le fait jouer en pointe où il est dévoré par les défenseurs adverses, on le fait jouer sur une aile où il n'a pas les jambes pour percuter, mais on se refuse à essayer de le faire jouer à son poste avec un copain, où ses qualités de déplacement, de passe, sa vision du jeu et son sens du collectif pourraient faire merveille.

En résumé, on forme des joueurs qui ne sont plus adaptés au football qu'on propose, c'est la raison pour laquelle on sort des joueurs talentueux, mais qui peinent à s'exprimer ici. Le Fée aurait dû être l'homme de base de l'effectif, mais on a préféré le faire jouer un peu partout plutôt qu'à son poste (relayeur) pour ne surtout pas changer de système. Ponceau a été excellent en numéro 10 avec un relayeur derrière lui, mais on refuse de basculer dans un système qui le valoriserait (4231 ?) car il ne faudrait surtout pas prendre le risque de jouer avec seulement quatre défenseurs. On oublie trop souvent que la meilleure défense c'est l'attaque, et qu'on encaissait beaucoup moins de buts quand on arrivait à garder le ballon loin de nos cages, plutôt que d'empiler les défenseurs. Un attaquant un peu généreux (comme Pagis, ou Bamba) peut faire beaucoup plus de bien défensivement qu'un défenseur maladroit.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 29 Avr 2024, 23:03 
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Inscription : 23 Mai 2008, 20:19
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Localisation : au moustoir depuis l'enfance, sur ce brave forum depuis 2003
Auteur du but de la victoire contre Bordeaux, sur une balle en profondeur, face à face et il la place en force :clap:
https://twitter.com/stadelavallois/stat ... 6418566307

va sûrement bien nous servir la saison prochaine...

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 30 Avr 2024, 07:56 
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Inscription : 06 Jan 2016, 10:50
Message(s) : 2791
Localisation : Bordeaux
Soumano, Pagis et Grbic l'année prochaine, on est parés pour la L2.
Ca c'est de la vision à long terme et de l'anticipation :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 30 Avr 2024, 18:19 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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A condition d'aligner 3 attaquants! C'est pas gagné... :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 30 Avr 2024, 18:57 
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Inscription : 05 Juin 2005, 18:58
Message(s) : 6092
Localisation : gestel
Wanted56 a écrit :
Soumano, Pagis et Grbic l'année prochaine, on est parés pour la L2.
Ca c'est de la vision à long terme et de l'anticipation :mrgreen:

Il me semble que Soumano est en fin de contrat et Grbic à une option d'achat mais c'est à vérifier :wink:
Je ne suis pas sûr que Pagis reviendra à Lorient, il a les mêmes caractéristiques que Kroupi mais en moins bien. Si Kroupi reste , ses chances d'être titulaire sont très compromises.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 30 Avr 2024, 19:21 
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Inscription : 23 Juil 2002, 09:39
Message(s) : 2175
Localisation : The MerLion City
Wanted56 a écrit :
Soumano, Pagis et Grbic l'année prochaine, on est parés pour la L2.
Ca c'est de la vision à long terme et de l'anticipation :mrgreen:

Tu peux aussi ajouter Cathline et Diarra, voire même Doucoure.
Au niveau offensif c'est clair qu'on sera équipé!
Par contre on va se retrouver de nouveau avec les 3 clowns tristes que sont Toure, Adjei et F. Mendy et je pense qu'ils seront tout aussi mauvais en L2 qu'en L1..
Le chantier va clairement être d'être capables de les fourguer quelque part et de refaire toute la defense...

_________________
Il est pas frais mon Merlus?? Ah ben non, tiens..


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 11:44 
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Message(s) : 4483
Localisation : Larmor-Plage
Adjei est seulement en prêt

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 11:55 
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Ah! ben voilà une bonne nouvelle!


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 12:10 
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Message(s) : 55080
Localisation : Nantes
Avec option d'achat obligatoire en cas de descente en Ligue 2 :awful:
(je déconne hein)

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 12:20 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
Message(s) : 11649
On est le premier mai là! :lol: Pas le 1er avril :grin:


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 12:51 
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Inscription : 21 Oct 2006, 01:23
Message(s) : 6540
Localisation : Val-d'Oise
Convaincu que F.Mendy peut être un très bon joueur...dans un contexte un peu plus favorable que celui dans lequel il a été plongé cette saison.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 13:25 
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Inscription : 17 Août 2015, 16:29
Message(s) : 3168
Formose Mendy a montré de belles choses au départ, dans une défense pourtant en grande difficulté. Il a des qualités au duel et une propension intéressante à remonter le ballon balle au pied pour casser le pressing adverse.

Par contre, c'est clair qu'il n'a pas été aidé par les circonstances. Baladé en permanence entre l'axe d'une charnière à trois mal équilibrée, et le poste d'arrière voire de piston droit alors qu'il n'avait pas les qualités pour... En plus, il a alterné des titularisations difficiles et de longues périodes sur le banc (en particulier après la CAN). Pour un jeune joueur, ça n'aide pas.

Il doit beaucoup progresser sur la défense dans son dos et sur les interventions dans la surface, mais à sa décharge on a tellement souffert défensivement cette saison qu'il était inévitable qu'un jeune joueur qui découvre la division commette des erreurs. Personne n'a été irréprochable cette année, et je suis certain qu'avec un collectif plus équilibré, mieux harmonisé, et d'autres ambitions footballistiques, on aurait mis nos défenseurs dans de meilleures conditions pour progresser. On a d'ailleurs vu sur la phase retour, par séquence, qu'on pouvait bien jouer au ballon, défendre en avançant et jouer habilement sur le gabarit de notre charnière pour vite étouffer les contres adverses. Le problème, c'est que dès qu'un but est marqué (pour nous ou pour l'adversaire), on oublie tous nos préceptes, on renie le jeu et on commence à faire n'importe quoi.


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