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Message Publié : 16 Jan 2022, 11:58 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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Chawax a écrit :
Et c'est bien le signe que quelque chose ne fonctionne plus à Lorient.

Clair que y'a mème pas débat à ce niveau en terme de perte d'attractivité.
Ceci dit faudra peut ètre un jour penser à passer à autre chose sauf à me citer un club ACTUEL qui a conservé son "ADN" sur une très longue durée.
A Lorient ça a été un énorme travail de très longue haleine ; durée de vie d'un coach maintenant ?
Les clubs qui reposent sur un bonhomme c'est terminé.
Les postes d'entraineur / président me semblent bien plus complexes aujourd'hui qu'il y a 15 ou 20 ans. Et pas que chez nous.
Il suffit de constater le bordel actuel dans des clubs historiquement bien plus conséquents que Lorient qui partent en sucette ou végètent en Ligue 2 ou National...


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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:05 
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Localisation : Nantes
Très peu conservent cette ADN sur la durée (comme ça rapidement je pense évidemment à l'Ajax), mais ce n'est pas parce que tout le monde fait l'erreur qu'on doit la faire nous aussi :mrgreen: Et cette ADN n'est pas nécessairement lié à l'entraîneur. L'ADN d'un club ce sont des valeurs portées par le club. Et elles peuvent survivre aux changements d'entraîneur. À condition de recruter des entraîneurs et des joueurs qui incarnent ces valeurs. Mais j'ai l'impression qu'on a oublié ça à Lorient (même si je comprends bien que c'est compliqué). Elle est où la cohérence quand tu enchaînes Casoni, Landreau et Pélissier à la tête de l'équipe ?

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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:17 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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Comparer l'Eredivisie et la Ligue 1 déja on pourrait débattre. Je cherchais un contre-exemple Français. Concernant l'Ajax je ne les suis pas depuis 25 ans pour avoir un avis hormis leurs belles campagnes en LdC (et ce n'est pas tous les ans....).
Si je te lis entre les lignes , l'erreur originelle a été de céder la présidence à LF ; oui très certainement puisque d'entrée on se doutait que ça coincerait.
Ceci dit je doute fort que LF revende le club prochainement à un ami du ballon....


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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:17 
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calzone a écrit :
Les clubs qui reposent sur un bonhomme c'est terminé.

Justement pour moi c'est bien LE truc qui est censé être plus grand qu'un seul bonhomme, et qui apporterait une "base" quand le bonhomme en question n'est plus là. C'est un peu pour ça que le foot a largement adopté les rôles de directeur sportif etc. même si c'est souvent mal utilisé.
Ça passe à mon avis avant tout par le recrutement d'entraîneurs qui collent à la vision du club, plutôt que le contraire (adapter tout un club et ce qu'il y a autour, à UN entraîneur qui sera ptet plus là d'ici 2 ans).
Bon ça a moyennement marché à Lorient après le départ de Gourcuff, mais comme dit Chawax c'est pas étonnant en voyant les différents entraîneurs qui se sont succédés depuis. Ripoll, Casoni, Landreau, Pélissier... dur de voir un fil conducteur là dedans.


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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:19 
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Inscription : 15 Fév 2017, 20:28
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Localisation : il faut aller jusqu'à Riantec et !!!! faire demi tour car je n'y habite plus.
romainy a écrit :
Heureusement que le ridicule tue moins qu'omicron. Les mecs se sont pas vus 15 jours, c'est tt juste s'ils se rappellent de leur nom :mrgreen:

Il y la solution badge VIP :wink:

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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:27 
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Localisation : War ar Mor
Je suppose qu'à l'époque CG espérait passer le relais naturellement à Ripoll, donc l'héritage était assuré, c'était sans compter sur Fery qui s'est pris pour un connaisseur, alors qu'il aurait du s'occuper seulement de ce qu'il sait faire, vendre.

Clairement il peut injecter du fric tant qu'il veut, je ne lui pardonnerai pas ça, et de toutes façons je reste convaincu a 200% que sa connerie lui a coûté beaucoup plus cher, car effectivement depuis, on voit la différence et ce a tous les niveaux.

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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:35 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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azyless a écrit :
Ripoll, Casoni, Landreau, Pélissier... dur de voir un fil conducteur là dedans.

Ripoll : énorme erreur pour moi (mais à l'époque je reconnais que j'étais très partagé)
Casoni : à 2 minutes près ça marchait
Landreau : un pari ; énorme erreur notamment sur le personnage.
Pelissier : c'est moche mais ça marche.
Le fil conducteur : Jouer en Ligue 1 à tout prix. Vision court termiste en phase avec l'époque.
NB : Aulas qui a 3 LF dans chaque orteil est à la ramasse depuis 10 ans....


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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:35 
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Localisation : Nantes
calzone a écrit :
Si je te lis entre les lignes , l'erreur originelle a été de céder la présidence à LF ; oui très certainement puisque d'entrée on se doutait que ça coincerait.

Pas spécialement, je ne vais pas nier qu'il a fait évoluer le club dans le bon sens sur certains points. Mais il n'a pas su maintenir ces valeurs incarnées par Gourcuff et qui avaient fait le succès sportif du FCL, en particulier à travers ses choix d'entraîneur et une politique de recrutement de moindre qualité (un peu l'impression qu'on se base beaucoup sur le physique et qu'on a oublié la technique et l'intelligence de jeu).

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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:37 
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Localisation : Nantes
calzone a écrit :
Ripoll : énorme erreur pour moi (mais à l'époque je reconnais que j'étais très partagé)
Casoni : à 2 minutes près ça marchait
Landreau : un pari ; énorme erreur notamment sur le personnage.
Pelissier : c'est moche mais ça marche.

Ripoll c'était le choix logique à l'époque, celui de la continuité. Mais déjà on commençait à faire n'importe quoi le recrutement.
Quant à Casoni ou Pélissier, ça veut dire quoi "ça marche" ? On se maintient à l'arrache en proposant un football laid et chiant ? C'est là justement qu'on s'assoit sur l'ADN du club, en se contentant de peu.

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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:42 
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Ben "ça marche" pour jouer en Ligue 1 ; dans la tète de LF. Pas la tienne.
Concernant Ripoll , il serait génant pour certains de ressortir le topic de l'époque...


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Message Publié : 16 Jan 2022, 12:58 
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Localisation : Nantes
Pas de gêne personnellement pour le ressortir :mrgreen:

En tout cas pour résumer ce qu'est (était ?) l'ADN du club pour moi :
- Les résultats ne sont que la conséquence de la qualité de jeu, tous les moyens ne sont pas bons pour atteindre l'objectif
- L'intelligence collective avant les individualités (et du coup la force de l'équipe est supérieure à la somme des individus)
- L'humilité, la simplicité humaine

Et pour dire à quel point la qualité de jeu fait partie de l'ADN du jeu, on a encore (mais de moins en moins) la réputation d'être une équipe qui développe du jeu. Alors que nous on sait très bien ce qu'il en est aujourd'hui et depuis plusieurs années :mrgreen:

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Message Publié : 16 Jan 2022, 13:08 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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Chawax a écrit :
Et pour dire à quel point la qualité de jeu fait partie de l'ADN du jeu, on a encore (mais de moins en moins) la réputation d'être une équipe qui développe du jeu. Alors que nous on sait très bien ce qu'il en est aujourd'hui et depuis plusieurs années :mrgreen:

:mrgreen: trop fort le LF.
Chez les footeux du dimanche très certainement ; pour les autres la messe est dite depuis un certain temps.


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Message Publié : 16 Jan 2022, 13:11 
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Sylvain Ripoll énorme erreur ? Pas vraiment si on suit ta logique de "L1 à tout prix" puisqu'il a récupéré le club en L1 en juin 2014 et l'a laissé dans cette division en novembre 2016 après l'avoir maintenu deux fois :wink:


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Message Publié : 16 Jan 2022, 13:23 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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Explication de texte (apéro du dimanche ? :mrgreen: )

- Ripoll : énorme erreur : de l'avoir viré.
- La Ligue 1 "à tout prix " : dans la tète de LF.


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Message Publié : 16 Jan 2022, 13:29 
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Alcoolisé ou non tu ne précises pas dans ton post que l'énorme erreur était son licenciement ! Mais d'accord.


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Message Publié : 16 Jan 2022, 13:37 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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"mais à l'époque je reconnais que j'étais très partagé" (sur son licenciement) vu les pointures qu'on nous annonçait pour le remplacer.


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Message Publié : 16 Jan 2022, 13:54 
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Localisation : War ar Mor
Il avait un effectif de bras cassés surtout la première année avec rappelons nous, Jeannot devant, et qu'il a réussi a faire planter quelques buts quand même, fallait le faire.

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Message Publié : 16 Jan 2022, 14:14 
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Inscription : 17 Août 2019, 13:23
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Ola, mon garçon, tu connais pas le second degré !
Visiblement pas !
A la limite, je donne des cours du soir mais avec un minimum la lumière au 1er étage !

———————
déjà je suis une femme

que je connaisse quelqu’un ou pas je le respecte
certains visiblement ne connaissent pas le respect des personnes et des biens, on voit ou cela nous mène dans cette société

rassurez vous, j’ai bien la lumière à tous les étages et je n’ai pas de leçons à recevoir de vous, mon niveau d’éducation et d’instruction est peut être supérieur au vôtre vu vos propos


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Message Publié : 16 Jan 2022, 14:21 
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Chawax a écrit :
May a écrit :
J'ajouterais enfin, pour reformuler mon dernier paragraphe, que c'est la capacité du club à faire progresser les joueurs qui lui a permis de s'installer en Ligue 1. Cette image est importante du point de vue de l'attractivité, et tout le pari de l'après-Gourcuff était de savoir si on allait pouvoir maintenir cette attractivité (grâce au centre d'entraînement, notamment) ou si on allait justement en souffrir. Pour l'heure, le bilan est partagé

Trop peu de joueur repartent de Lorient plus forts qu'ils n'y sont arrivés. Et c'est bien le signe que quelque chose ne fonctionne plus à Lorient.


On a quand même de bons joueurs qui sont sortis de chez nous après CG. Il s'agirait de ne pas voir que le verre à moitié vide. Parmi ceux qui sont arrivés d'un autre club et qui ont franchi un cap Wissa, Bouanga, J. Ayew je crois que c'était sous Ripoll. Abergel quand il sera vendu. Idem Nardi est quand même relancé.

Tandis qu'au niveau des jeunes on est franchement pas mal : ACM, Meslier, Guendozzi. Les deux derniers sont sélectionnables en EDF, c'est quand même pas rien.

On n'est pas specialement plus incapables de faire progresser nos joueurs que les autres clubs qui ont également bien du mal à leur faire passer un cap à ces mêmes joueurs de manière générale.

A part Meslier parmi nos grands achats ou nos meilleurs joueurs combien ont passé un cap important ailleurs ? -
- Guendozzi n'a aucune stabilité comme chez nous.
- ACM ça ne decolle pas à Nice.
- Bouanga ça a bien marché la première année mais ce n'est pas forcément la folie.
- Cabot à Angers ce n'est pas exceptionnel.
- Waris il n'a pas été vraiment indispensable à Strasbourg / Nantes
- Courtet / Wadja / Delaplace / Lecoeuche / Ponceau, ils n'ont à ce stade pas réalisé de carrière ailleurs qui pourraient nous donner des regrets.

Avec la descente en ligue 2, la puissance economique du FCL n'est plus du tout celle sous CG. Je pense qu'aujourd'hui on a moins les moyens pour récupérer des joueurs style Aladiere. N'importe quel joueur des U23 d Arsenal doit avoir un salaire proche des cadres du FCL...

Tout ça pour dire que je vous trouve dur avec la présumée non capacité du FCL à faire progresser ces joueurs.

Surtout que pour le coup au niveau des autres clubs, hormi Lens, il y a peu de contre exemple ces deux dernières années de crise Mediapro / Covid. C'est dur pour tout le monde.


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Message Publié : 16 Jan 2022, 14:42 
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Hamelinho a écrit :
Tout ça pour dire que je vous trouve dur avec la présumée non capacité du FCL à faire progresser ces joueurs.


Je pense qu'il faut distinguer ce qui est de l'ordre de la formation et des joueurs professionnels qui arrivent chez nous. Du point de vue de la formation, le club reste performant et s'appuie pour cela sur un centre de formation très performant (compte tenu de l'importance du club) et sur des éducateurs avec des principes et des valeurs. Il suffit de voir les compte-rendus de ceux qui suivent les équipes de jeunes, et qui notent souvent qu'on y voit du jeu, des intentions, de la qualité, etc.

Le vrai problème, c'est par rapport au recrutement de joueurs professionnels, qui sont censés apporter de la qualité à l'équipe première. La dernière saison avec un recrutement de qualité, à mon sens, c'est 2015-2016 (on récupère Waris, Moukandjo et Zargo Touré qui avait fait une énorme saison).

Ensuite, 2016-2017 : Selemani, Delecroix, Ciani, Mvuemba, Aliadière, Cafu, Wakaso, Peybernes

2017-2018 : Petkovic, Wadja, Courtet, Danic, Delaplace

2018-2019 : Sainati, Martins Pereira, Sissoko.

Il a fallu attendre l'arrivée de Pélissier pour qu'on retrouve un mercato de qualité en 2019-2020 : Nardi, Laporte, Hergault (qu'on le veuille ou non, il a bien dépanné), Abergel. Cela n'a pas empêché quelques flops (Bozok, Fontaine).

Dans tout ça, on a eu de belles réussites (Wissa, notamment), et des prêts aboutis (Chalobah, Gravillon), mais ça fait peu en comparaison de tous les joueurs qui sont venus et repartis comme de parfaits inconnus. Et encore, j'en ai laissé un certain nombre de côté (Musavu King, Lokilo, et j'en passe).


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Message Publié : 16 Jan 2022, 14:51 
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C'est qui ce Musavu king ?

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Message Publié : 16 Jan 2022, 14:55 
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Message Publié : 16 Jan 2022, 15:03 
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Aucun souvenir, pourtant j'ai du voir les matchs.

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Message Publié : 16 Jan 2022, 15:20 
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Darche a écrit :
C'est qui ce Musavu king ?

Unn Ilori bis !
Par contre, aucun souvenir de Sissoko. Kamissoko à la rigueur mais Sissoko ?


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Message Publié : 16 Jan 2022, 15:21 
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Sinon, tous les résultats de cette journée de Ligue 1 nous sont actuellement favorables, alors au boulot les Merlus ! :wink:


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Message Publié : 16 Jan 2022, 15:22 
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footeux56 a écrit :
Darche a écrit :
C'est qui ce Musavu king ?

Unn Ilori bis !
Par contre, aucun souvenir de Sissoko. Kamissoko à la rigueur mais Sissoko ?


Si l'attaquant de Niort.

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Message Publié : 16 Jan 2022, 15:22 
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Localisation : Europe
La compo officielle :

Nardi - Mendes, Laporte, Jenz, Petrot, Le Goff - Monconduit, Abergel (cap), Le Fée - Laurienté, Moffi.

Sur le banc : Dreyer, Silva, Mouyoukolo, Fontaine, Hergault, Boisgard, Mouazan, Le Bris, Soumano... pas sur qu'il y ait des changements ! :mrgreen:


Dernière édition par Gauvin le 16 Jan 2022, 15:27, édité 1 fois.

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Message Publié : 16 Jan 2022, 15:23 
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Ah le retour aux automatismes à 5 :mrgreen: :cul: :cul:

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Message Publié : 16 Jan 2022, 15:32 
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footeux56 a écrit :
Darche a écrit :
C'est qui ce Musavu king ?

Unn Ilori bis !
Par contre, aucun souvenir de Sissoko. Kamissoko à la rigueur mais Sissoko ?


Il arrivait de Nîmes je crois ; un attaquant d'avenir à l'époque!!! ; il est parti à Niort ensuite après Lorient

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Message Publié : 16 Jan 2022, 15:32 
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Darche a écrit :
footeux56 a écrit :
Darche a écrit :
C'est qui ce Musavu king ?

Unn Ilori bis !
Par contre, aucun souvenir de Sissoko. Kamissoko à la rigueur mais Sissoko ?


Si l'attaquant de Niort.

Ah oui, un bon bourrin ! Dans l'ADN du club ? :mrgreen:


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