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Message Publié : 05 Mai 2018, 21:56 
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Je persiste et signe dans mes propos de vieux rêveur que si le club avait vraiment communiqué sur le sujet ont ne serait pas dans toutes ces supputations.


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Message Publié : 06 Mai 2018, 02:59 
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panaco a écrit :
Je trouve qu'au contraire ML un peu comme Ripoll est un entraîneur qui fait beaucoup de social et discute beaucoup avec ses joueurs. Avec CG c'était beaucoup plus clair il décidait et les joueurs ne bronchaient pas. S'il y avait un soucis comme avec Mattéo le problème était vite réglé.


Il ne t'aura pas échappé que le rôle premier de Landreau n'est pas de faire du social, mais de mettre à profit des convictions tactiques pour bien faire jouer une équipe de football. Je suis convaincu que le problème ne se serait jamais posé avec Gourcuff, car ce dernier maîtrisait comme personne le rôle premier qui lui était dévolu..

_________________
Plus de doute possible, plus de possibilité de redorer ton blason, et moins encore le notre: Fery casse toi!


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Message Publié : 06 Mai 2018, 08:13 
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Comme toi je suis persuadé qu'avec CG ce feuilleton ne se serait pas passé. Le gamin aurait été renvoyé à ses études et on en aurait plus entendu parler. CG avait ses convictions et ne perdait pas son temps à discuter ses décisions avec ses joueurs. Après Ripoll et ML c'est une approche différente, ils sont plus dans le partage et la discussion. Maintenant le football et la mentalité des joueurs ont évolué, il n'est pas rare de voir des entraîneurs changé 3 fois de tactique dans un même match et la rigidité de CG est peut être l'explication de ses derniers échecs. :wink:


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Message Publié : 06 Mai 2018, 09:28 
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Inscription : 08 Mai 2016, 09:33
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Les échecs de CG est je pense est une conjonction de plusieurs facteurs, les joueurs ont changé de mentalité, LF a souhaité tout gérer l'administratif, le technique sans être en accord avec son entraineur ce qui a sans doute provoqué la médiocrité du jeu et son départ.
ML est un jeune entraineur qui a certainement l'envie de produire un beau football, mais a t-il acquis les outils (expérience) pour faire passé ses idées face à un effectif qui n'a pas pas envie ou la capacité technique pour mettre en pratique le jeu souhaité.


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Message Publié : 06 Mai 2018, 09:30 
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Inscription : 08 Mai 2016, 09:33
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Lire les échecs "sont" et non "est"


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Message Publié : 06 Mai 2018, 09:38 
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Désolé encore moi.Gourcuff à su gérer un joueur comme Amafiltano à fort caractère et peu sympathique ce que Landreau n'aurait pas réussi..Gourcuff aurait sûrement.gere le cas Guendouzi facilement mais Landreau l'a titularisé puis l'a écarté puis de nouveau titularisé pour encore l'ecarte un vrai cas d'école...

Bref Landreau est un cador et
Gourcuff une pipe.

.

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Message Publié : 06 Mai 2018, 10:35 
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Localisation : gestel
Cela n'a rien à voir , c'est 2 façons de fonctionner et 2 approches du métier différentes . Je ne parlais pas de l’échec de CG à Lorient car pour moi cela n'en est pas un, il a fait du bon travail à Lorient et cela personne ne peut le nier. Mattéo n'a pas un sale caractère c'est plus un jeune joueur qui ne réfléchit pas à la conséquence de ses actes. Déjà qu'il avait du mal à faire jouer les jeunes du centre, je ne suis pas sûr que CG aurait eu autant de patience que ML avec un joueur qui n'a pas eu le comportement digne d'un joueur professionnel. Ce coup ci on a pas d'infos concernant sa non titularisation, les raisons personnelles cela peut être plein de choses qui font que mentalement il n'est pas dans le groupe après on peut raconter tout et n'importe quoi. Seul le club et le joueur savent le pourquoi et comme il n'y a pas de communication ni de l'un ni de l'autre sur le sujet certains n’hésitent pas à lancer des rumeurs infondés.


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Message Publié : 06 Mai 2018, 11:33 
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Inscription : 31 Juil 2010, 15:07
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Gourcuff était pragmatique à ce niveau, il ne contrôlait pas ce que faisaient les joueurs en dehors des entraînements, ils devaient arriver à l'heure, bien bosser et basta. Je me souviens que Mouloud Akloul qui avait fait une énorme teuf pour fêter sa première convocation à l'entraînement avec le groupe pro avait été mis au placard par Gourcuff non pas à cause de la teuf mais parce qu'il était arrivé en retard. Donc à moins que Guendouzi soit arrivé bourré ou en retard à l'entrainement après son anniversaire, on est bien sur deux gestions humaines très différentes. Gourcuff avait fait des miracles avec Karim Ziani qui avait une sale réputation, Amalfitano qui est une tête de lard mais par ailleurs un super pro ou encore Darcheville et Kroupi qui étaient des fêtards d'élite.


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Message Publié : 06 Mai 2018, 11:51 
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Inscription : 05 Juin 2005, 17:58
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Localisation : gestel
Tu penses vraiment que CG n'aurait rien dit ni fait si un joueur lui avait manquer de respect dans le vestiaire? ( pour rester soft)
L'histoire de la fête c'est la deuxième goutte d'eau d'après la rumeur à Lorient :wink:
Je ne pense pas d'ailleurs que MG à une réputation de grand fêtard comme certain noms que tu cites


Dernière édition par panaco le 06 Mai 2018, 11:55, édité 1 fois.

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Message Publié : 06 Mai 2018, 11:54 
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Inscription : 30 Août 2015, 15:09
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Autres temps, autres méthodes, autres comportements. Mais encore faudrait-il avoir une honnête explication sur le pourquoi de cette éviction......


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Message Publié : 06 Mai 2018, 13:05 
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Inscription : 19 Oct 2013, 22:29
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Aucun joueur ne manquait de respect à Gourcuff, voilà la différence!
C'était dû à ce qu'il avait une autorité naturelle fondée sur ses compétences (donc légitime) et non sur le port des tongues à la cafeteria... Aussi à ce que certains joueurs (pour ne pas dire beaucoup) venaient au FCL pour lui, pour progresser et s'épanouir... Et aussi comme çà vient d'être dit qu'il foutait une paix royale aux joueurs en dehors du cadre de travail...Et enfin à ce que les joueurs savaient (jusqu'en 2009) que personne ne le fragiliserait... Et ceux qui ne s'intégraient pas, eh ben ils partaient en fin de saison, sans faire de vagues... Voilà...


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Message Publié : 08 Mai 2018, 12:21 
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Inscription : 20 Avr 2018, 13:04
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Le précédent message est parfait. Tout est dit.


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Message Publié : 08 Mai 2018, 16:24 
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Inscription : 07 Mai 2018, 16:36
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Comme quoi je n'ai toujours pas trouvé de domaine où "c'était mieux avant" :mrgreen:
Ah, si, les vitesses de téléchargement, mais bon...

Sinon, oui, il y a une grosse différence de personnalité, avec Gourcuff il y avait un respect naturel, c'est ça ce qui se passe quand quelqu'un a du talent, et est en plus de ça quelqu'un de bien.

Maintenant, il n'y a plus qu'à chercher lequel des deux manque à nos fauteurs de troubles...


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Message Publié : 10 Mai 2018, 19:21 
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A l'annonce des joueurs retenus pour le match contre Quévilly que d'hypocrisie dans les propos de M LANDREAU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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Message Publié : 10 Mai 2018, 20:02 
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Inscription : 23 Juin 2011, 13:18
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Localisation : Gavres mer
Bonne chance à Guendouzi pour la suite de sa carrière ailleurs qu'à Lorient bien sûr.

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Message Publié : 10 Mai 2018, 21:19 
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taxbehe a écrit :
A l'annonce des joueurs retenus pour le match contre Quévilly que d'hypocrisie dans les propos de M LANDREAU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Avec le recul, je commence à croire que Landreau protège ses joueurs (ex : remises au point en interne dans les vestiaires et aucune critique en externe).

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Message Publié : 10 Mai 2018, 22:35 
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C'est exactement ça : des banalités à l'extérieur, du "rentre-dedans" en interne.


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Message Publié : 11 Mai 2018, 07:32 
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Inscription : 08 Mai 2016, 09:33
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L'a t-il fait avec tous les joueurs qui ont été plus que médiocre sur certains matchs (valenciennes, Brest........) cela ne se retrouvait pas dans ses conférences d'après match, même sous forme d'allusions qui auraient pu penser qu'il y avait eu du recadrage dans le bilan des matchs.
Mais il a sans doute quelques chouchou qu'il faut ménager.

Si l'on se remémore les conférences de presse tout se passe bien dans le meilleur des mondes avec un décalage entre la vision de l'entraineur et ce qu'a ressenti par le public.


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Message Publié : 11 Mai 2018, 10:10 
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Localisation : gestel
panchoa a écrit :
Aucun joueur ne manquait de respect à Gourcuff, voilà la différence!
C'était dû à ce qu'il avait une autorité naturelle fondée sur ses compétences (donc légitime) et non sur le port des tongues à la cafeteria... Aussi à ce que certains joueurs (pour ne pas dire beaucoup) venaient au FCL pour lui, pour progresser et s'épanouir... Et aussi comme çà vient d'être dit qu'il foutait une paix royale aux joueurs en dehors du cadre de travail...Et enfin à ce que les joueurs savaient (jusqu'en 2009) que personne ne le fragiliserait... Et ceux qui ne s'intégraient pas, eh ben ils partaient en fin de saison, sans faire de vagues... Voilà...

Si il y a des joueurs qui ont aussi manqué de respect à CG mais tu ne les revoyaient pas sur le terrain :wink: Cette année ce sont les supporters qui ont fait des vagues, personnellement je n'ai entendu ni vu aucun joueurs se plaindre ni s'épandre dans la presse. Mattéo et le club n'ont absolument rien dit concernant ses suspensions à répétition. C'est resté en interne et c'est aussi bien comme cela. Après Lorient est une petite ville et il y a toujours des bonnes âmes pour répandre des rumeurs qu'elles soient fondées ou non maintenant il n'y a pas de fumée sans feu. Ce qui me semble aberrant c'est que parce que le joueur a du talent on doit tout lui pardonner et qu'au final c'est la faute de l'entraîneur qui ne sait pas le gérer.
Tout ce que je peux voir et pas seulement dans le foot c'est que la mentalité des jeunes a bien changé ces 10 dernières années alors ce n'est pas une généralité mais on voit aujourd'hui des choses que l'on ne voyait pas hier et c'est donc difficile de comparer des époques différentes.


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Message Publié : 11 Mai 2018, 10:28 
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Inscription : 23 Juin 2011, 13:18
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Localisation : Gavres mer
Le monde à évolué aussi depuis peu.Avant il n'y avait pas de forums consacrés au foot.on écouté les matchs de football à la radio.les comptes Instagram et Twitter n'existaient pas.Un jeune sur deux que tu croises dans la rue est scotché à son smartphone ou portable.Alors forcément les choses ont changées et notamment les jeunes d'aujourd'hui.

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Message Publié : 11 Mai 2018, 11:43 
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Inscription : 17 Août 2015, 15:29
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panaco a écrit :
Ce qui me semble aberrant c'est que parce que le joueur a du talent on doit tout lui pardonner


Quelqu'un a vraiment dit ça ?


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Message Publié : 11 Mai 2018, 12:27 
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Inscription : 08 Mai 2016, 09:33
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Dans ma vie professionnelle j'ai eu à gérer de nombreux conflits dans mon équipe, à la seule différence est qu'il n'y avait pas des égos exacerbés et qu'il vivaient la vraie vie contrairement aux footballeurs. Comme le disait Liza récemment dans une interview "la vraie vie commence après le football".


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Message Publié : 11 Mai 2018, 12:58 
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Inscription : 05 Juin 2005, 17:58
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Localisation : gestel
May a écrit :
panaco a écrit :
Ce qui me semble aberrant c'est que parce que le joueur a du talent on doit tout lui pardonner


Quelqu'un a vraiment dit ça ?

Lorsque certains disent que la punition de Guendouzi a été trop longue et qu'elle nous coûte la montée ce qui est peut être vrai et que l'on rejette la faute sur ML qui n'a pas su le gérer, c'est qu'on est prêt à tout pardonner au joueur sous prétexte qu'il a du talent. :wink:
Mattéo a effectué une partie de sa formation au club et va surement partir sans avoir rendu au FCL ce que l'on aurait été en droit d'attendre d'un joueur de ce talent.


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Message Publié : 11 Mai 2018, 14:44 
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Inscription : 17 Août 2015, 15:29
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Non ce sont des choses totalement différentes, et considérer la sanction trop lourde ne signifie pas que l'on doit tout pardonner à Guendouzi. C'est tirer une conclusion abusive que de relier les deux éléments, comme si on ne pouvait pas dissocier la faute de la sanction. Pour prendre un exemple relativement analogue qui se déroulerait sur un terrain, disons qu'un joueur commet une faute grossière, un tacle mal maîtrisé, et qu'il prend un carton rouge. Qui irait contester la faute, la responsabilité du joueur, et son exclusion du terrain ? Personne, assurément. Cela correspond à l'analyse de la faute commise par le joueur, de la même manière que la plupart des gens sont d'accord pour dire que Guendouzi a un comportement qui dépasse les bornes parfois, et qu'il ne peut pas manquer de respect à ses coéquipiers ou à son entraîneur, sur le terrain ou en dehors.

Pour autant, si on revient au joueur qui prend un rouge, comment pourrait-on ne pas s'indigner si celui-ci est suspendu dix matches pour une faute certes grave, mais qui ne vaut qu'un ou deux matches de suspension ? La question est donc la suivante en ce qui concerne Guendouzi : quelle faute a-t-il pu commettre qui mérite une exclusion aussi longue des terrains (pas seulement du groupe pro) ? Pour reformuler, la sanction appliquée par le staff est-elle proportionnelle à la gravité des faits qui sont reprochés à MG ? Pour être un peu plus incisif et caustique sur le sujet : est-ce que trois mois de mise à l'écart (je crois que c'est ça, de mémoire) constituent une sanction appropriée pour "des raisons sportives" ?

Le propre de la sanction c'est justement d'être proportionnée, justifiée, et si possible de permettre à la personne qui la reçoit d'en comprendre la nature et de revenir avec un comportement plus adéquat. Les interrogations, devenues suspicions quand le club a bêtement refusé de communiquer sur le cas Guendouzi en préférant raconter des mensonges cousus de fil blanc à la presse, portent très largement sur la question de ce rapport entre la faute et la peine, et ne cherchent pas du tout à ériger MG en modèle inattaquable.

Associer faute et sanction pour critiquer ceux qui s'interrogent sur le cas Guendouzi, c'est construire un raisonnement simplificateur qui empoisonne le débat parce qu'il ne se développe que dans les positions extrêmes : "Si vous pensez que ML est responsable, c'est que vous êtes prêts à tout pardonner à Guendouzi". Certains pourraient répondre (ou ont déjà répondu) "si vous pensez que Landreau n'a rien à voir là-dedans, c'est que vous léchez les bottes de Fery". Il semble raisonnable de considérer que Landreau a une part de responsabilité au même titre que Guendouzi, et qu'une vision plus nuancée ne peut pas faire de mal ici.

Tu pourras toujours rétorquer que de toute façon, on n'a aucune idée de la nature de la faute commise par Guendouzi, et que de facto on ne peut pas savoir avec certitude que la sanction est adéquate. Ce à quoi je te répondrais que si on ne sait rien du tout, alors toute discussion n'a absolument aucun sens car aucun fondement solide, et qu'on ferait aussi bien de parler de la pluie et du beau temps.

Bref, oui c'est totalement aberrant de considérer que parce qu'un joueur a du talent on doit tout lui pardonner. Tellement aberrant que je ne vois pas qui sur ce forum défend cette vision. D'où ma question : est-ce que quelqu'un a vraiment dit que, au motif que Guendouzi était talentueux, il fallait tout lui pardonner ?


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Message Publié : 11 Mai 2018, 15:31 
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Inscription : 01 Août 2002, 10:24
Message(s) : 9717
Localisation : France
De toute façon, autant on peut affirmer que Landreau a été frileux dans le jeu cette saison et n'a pas progressé tactiquement, autant dans la gestion des hommes et notamment du cas Guendouzi, difficile d'avoir un avis tranché

_________________
Toujours les merlus, il faut gagner
En hommage à votre supporter numéro 1 qui nous a quittés


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