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Message Publié : 23 Juin 2022, 07:26 
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Machete Cortez a écrit :
Pourquoi les oppositions qui n'ont eu aucun pouvoir depuis 5 ans devraient ne pas être heureuses de décupler leurs sièges ?

Les oppositions avaient plus de poids à l'assemblée il y a 10 ans, 15 ans, 20 ans ? Sérieusement ? Ça a toujours été le cas sur la 5ème république, le parti qui a la majorité absolue gouverne quasiment seul (et je le regrette) et ne laisse que des miettes aux oppositions, sur les rares sujets qui font consensus. Et si LFI était à cette place du parti avec une majorité absolue, tu veux nous faire croire qu'ils laisseraient de la place aux oppositions ? Ce parti qui ne sait pas débattre avec ses adversaires autrement que par le clash, l'invective, l'accusation de trahison ou de "prostitution" (pour reprendre ton terme) pour ceux qui acceptent le compromis ?

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Message Publié : 23 Juin 2022, 07:49 
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Inscription : 07 Mai 2002, 23:47
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Il va quand même être temps que cette page électorale se tourne puisqu'on constate ici-même le dialogue impossible entre partisans de camps adverses, chacun campe sur ses positions, personne ne veut céder quoi que ce soit à l'autre. On tourne en rond.


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Message Publié : 23 Juin 2022, 08:29 
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Ce matin en écoutant les uns et les autres je constate que personne n'est prêt a faire des compromis et que la faute ce sera celle de l'autre et dans tout ça les citoyens attendent des réponses à leurs difficultés actuelles et pendant ce temps ces députés vont percevoir des salaires et des indemnités convenables qui leur permettront de vivre correctement.


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Message Publié : 23 Juin 2022, 08:38 
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Mais ils vont s'arranger : un petit ministère par ci, un secrétariat d'état par là, ... :wink:


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Message Publié : 23 Juin 2022, 10:56 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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Chawax a écrit :
Machete Cortez a écrit :
Pourquoi les oppositions qui n'ont eu aucun pouvoir depuis 5 ans devraient ne pas être heureuses de décupler leurs sièges ?

Les oppositions avaient plus de poids à l'assemblée il y a 10 ans, 15 ans, 20 ans ? Sérieusement ? Ça a toujours été le cas sur la 5ème république, le parti qui a la majorité absolue gouverne quasiment seul (et je le regrette) et ne laisse que des miettes aux oppositions, sur les rares sujets qui font consensus. Et si LFI était à cette place du parti avec une majorité absolue, tu veux nous faire croire qu'ils laisseraient de la place aux oppositions ? Ce parti qui ne sait pas débattre avec ses adversaires autrement que par le clash, l'invective, l'accusation de trahison ou de "prostitution" (pour reprendre ton terme) pour ceux qui acceptent le compromis ?


Jusqu'à preuve du contraire, la refonte totale des institutions avec la VIème République est au centre du programme de la LFI...

Y'a 20 ans les oppositions ne se faisaient pas traiter d'anti-républicain quasi systématiquement, on se faisait pas démolir la gueule dans les manifs, et quoi que t'en penses, le pouvoir n'était pas exercé de façon aussi vertical.

Et quand je parle de "prostitution" je parle pas de "compromis", je parle de "compromission". J'assume le terme, surtout depuis que j'ai vu certains commencer à caresser dans le sens du poil les élus RN par pur opportunisme.


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Message Publié : 23 Juin 2022, 11:14 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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Sinon le Canard Enchainé d'aujourd'hui révèle que le patron du Syndicat Alliance à Paris a été arrêté en état d'ivresse au volant de sa voiture.
Il a été évidemment libéré sans aucune poursuite ni sanction après que le syndicat ait fait pression sur les flics du commissariat qui l'avaient mis en cellule...

#Lapoliceboit


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Message Publié : 23 Juin 2022, 11:40 
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Inscription : 06 Jan 2022, 20:18
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Chawax a écrit :
Ce parti qui ne sait pas débattre avec ses adversaires autrement que par le clash, l'invective, l'accusation de trahison ou de "prostitution" (pour reprendre ton terme) pour ceux qui acceptent le compromis ?


Cela dépend du sujet, mais quand il s'agit de larem, ils ont totalement raison.

C'est un ramassis d'opportunisme, d'arrivisme et de traitrise, le ciment de ce mouvement. Prêt à dire tout et faire tout et son contraire. On le voit d'ailleurs actuellement avec des clins d'oeil appuyés au RN alors que le fond de commerce de départ était de faire "rempart".

Le programme de la gauche en matière d'écologie et de retraite, ou d'immigration chacun en pense ce qu'il veut, mais il y a un programme, une colonne vertébrale. Larem je me demande pour quoi les gens votent. Un sourire ultra-bright, un rêve américain ? Mais on ne connait pas le programme.


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Message Publié : 23 Juin 2022, 13:44 
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Des politiques qui changent de parti ça arrive tout le temps, il me semble que Mélenchon ou Corbière était au PS avant LFI. Mais si un mec passe du PS ou de LR à LREM c'est un arriviste et un salaud ?
Il me semble aussi que LREM a proposé un programme pour ces élections. Qu'il ne vous plaise pas, que vous pensiez que c'est un sous programme qui reprend les idées des autres, c'est votre droit. Mais se demander pourquoi les gens votent pour LREM et sous entendre que ces sont des cons car ils n'ont rien compris, c'est honteux. C'est Macron qui a gagné, c'est lui qui est réélu sur ce qu'il a (ou pas) fait durant son premier mandat et les autres partis ont perdu. Il faut arrêter de dénigrer le vote d'une partie des Français. Il serait plus intelligent de se demander pourquoi les autres partis ont perdu ces élections et pourquoi LREM a toujours la majorité des sièges à l'Assemblée. Je sais déjà ce qui va être répondu, c'est à cause de la Vème République, des institutions, du manque de proportionnelle etc... C'est toujours de la faute des autres. Les mecs ont un tel melon qu'ils sont incapables de voir qu'ils ne répondent pas aux attentes des Français et préfèrent se dire que ce sont des cons qui ne savent pas voter correctement.
Je ne suis pas pro-Macron mais je trouve qu'il est impossible de discuter avec LFI. Vous seul détenez la vérité vraie et vous passez votre temps à dénigrer, critiquer, c'est lourd. Et puis je croyais que vous n'étiez pas extrême gauche mais ça n'empêche pas d'essayer de raccrocher le PC et les autres partis anticapitalistes. On est gauche modérée ou anticapitaliste, pas les deux.


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Message Publié : 23 Juin 2022, 13:49 
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Machete Cortez a écrit :
Et quand je parle de "prostitution" je parle pas de "compromis", je parle de "compromission". J'assume le terme, surtout depuis que j'ai vu certains commencer à caresser dans le sens du poil les élus RN par pur opportunisme.

T'avais utilisé le terme quand je parlais d'alliance possible LR - LREM.

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Message Publié : 23 Juin 2022, 14:31 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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Je te laisse choisir le terme que tu veux pour les gens qui trahissent leurs idées "officielles" pour se faire élire et bosser sur un projet pas compatible avec leurs idées "officielles". Moi c'est le sentiment que çà me provoque. Mais après tout peut-être que j'ai tort au sujet de Barbara Pompili et autres Castaner...

Pour ma part je retire le terme "prostitution" par égard aux travailleurs du sexe qui sont des gens qui font un travail difficile et respectable.


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Message Publié : 23 Juin 2022, 14:50 
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En fouillant un peu, je suis sur qu'il y en a de tous les bords des "traitres", c'est surement pas une invention ou un exclusivité de L'ex Larem....
Si Macron avait inventé la saloperie, ca se saurait, il a eu d'illustres prédecesseurs.

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Message Publié : 23 Juin 2022, 15:58 
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Wanted56 a écrit :
Des politiques qui changent de parti ça arrive tout le temps, il me semble que Mélenchon ou Corbière était au PS avant LFI. Mais si un mec passe du PS ou de LR à LREM c'est un arriviste et un salaud ?


Enfin entre le PS et LFI il y a quand même beaucoup de proximité politique qu’entre LAREM et le ps non ?

Parce que le programme de larem et bien je l’ai lu figure toi. Et ce sont les mêmes recettes éculées de feu LR/UMP/RPR

Wanted56 a écrit :
Je ne suis pas pro-Macron mais je trouve qu'il est impossible de discuter avec LFI. Vous seul détenez la vérité vraie et vous passez votre temps à dénigrer, critiquer, c'est lourd. Et puis je croyais que vous n'étiez pas extrême gauche mais ça n'empêche pas d'essayer de raccrocher le PC et les autres partis anticapitalistes. On est gauche modérée ou anticapitaliste, pas les deux.

Mais qui a passé le dernier mois à traiter LFI ou NUPES d’anti démocrate, de ramassis pro islamiste et je ne sais quoi encore au lieu de défendre un programme ?
LAREM n’a pas gagné les législatives non plus que je sache (une majorité relative c’est tout sauf une victoire).

Pour la gauche modérée, c’est ça qui a tuer les éléphants de Solférino. L’anticapitalisme ce n’est pas l’extrême gauche c’est plutôt du bon sens. Si le monde est dans cet état (environnement en vrac, pays spoliés, règles du moins disant social) aujourd’hui c’est bien à cause de ce capitalisme effréné sans règle.

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Message Publié : 23 Juin 2022, 16:33 
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Inscription : 06 Jan 2016, 10:50
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Localisation : Bordeaux
bouboule56 a écrit :
Enfin entre le PS et LFI il y a quand même beaucoup de proximité politique qu’entre LAREM et le ps non ?

Parce que le programme de larem et bien je l’ai lu figure toi. Et ce sont les mêmes recettes éculées de feu LR/UMP/RPR

Je suis d'accord avec toi qu'il est plus facile de passer du PS à LFI mais vous avez rabâché sur ce forum que LFI n'était pas extrême gauche et pas communiste et pourtant une grosse partie des élues LFI sont d'anciens du PC. Communiste c'est une idéologie très forte, ça veut dire quelque chose. Donc soit LFI l'est aussi, soit c'est assez proche pour passer de l'un à l'autre, soit la gamelle était meilleure.
Du coup vous ne pouvez pas reprocher à certains de faire le pas LR -> LREM car vous dites vous-mêmes que c'est la même chose. Pour PS -> LREM après tout tu dis toi-même que le PS est capitaliste et que ça les a tué. Donc où est le problème ?

A partir du moment où LREM obtient la majorité des sièges, même relative, ils ont gagné les élections. Après ce n'est que mon avis mais j'ai du mal à comprendre comment on peut dire qu'ils n'ont pas gagné. En tout cas la NUPES a perdu et c'est dommage car la gauche avait une carte à jouer.

bouboule56 a écrit :
Pour la gauche modérée, c’est ça qui a tuer les éléphants de Solférino. L’anticapitalisme ce n’est pas l’extrême gauche. Si le monde est dans cet état aujourd’hui c’est bien à cause de ce capitalisme effréné sans règle.

Si l'anticapitalisme n'est pas l'extrême gauche, qu'est-ce que l'extrême gauche ?!
L'ultra libéralisme a tué notre modèle pas le capitalisme. Il a quelque part toujours existé et existera toujours sauf dans une utopie communiste et à la limite un capitalisme raisonné où l'individu peut s'exprimer me parait une bonne chose.


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Message Publié : 23 Juin 2022, 16:46 
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Inscription : 15 Avr 2015, 23:06
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Localisation : Södermalm
Wanted56 a écrit :
Je suis d'accord avec toi qu'il est plus facile de passer du PS à LFI mais vous avez rabâché sur ce forum que LFI n'était pas extrême gauche et pas communiste et pourtant une grosse partie des élues LFI sont d'anciens du PC. Communiste c'est une idéologie très forte, ça veut dire quelque chose.


Après le PC d'aujourd'hui n'est plus le monolithe stalinien des années 60 du pacte de Varsovie non plus. Je pense pas que Roussel soit un disciple de brejnev Beria ou Ceaucescu hein


Wanted56 a écrit :
Si l'anticapitalisme n'est pas l'extrême gauche, qu'est-ce que l'extrême gauche ?!
L'ultra libéralisme a tué notre modèle pas le capitalisme. Il a quelque part toujours existé et existera toujours sauf dans une utopie communiste et à la limite un capitalisme raisonné où l'individu peut s'exprimer me parait une bonne chose.

moi je aprs du principe que l'anticapitalisme c'est du bon sens. Parce que le capitalisme ne fonctionne QUE par une repartition des richesses qui ne favorise QUE le financier et pas le capital humain qui participent presqu'autant à la création de richesse.

La capitalisme modéré ou qui s'auto régule, la concurrence pure et parfaite, le marché qui se régule tout seul tout ça c'est bidon, ça n'existe nulle part. Le capitalisme ne s'est jamais régulé c'eest même contre ça nature puisque le capitalisme implique que c'est celui qui met les sous qui décide seul. Tu vois moi je ne crois pas dans les modèles trostkistes ou marxistes. Je ne crois pas que l'appareil de production doit être accaparé exclusivement par la collectivité par exemple. Je crois plutot en la co-construction et co gouvernance entre celui qui investit et celui qui produit, avec des règles clairement établies, une rétribution du travail égale à celle du capital. C'est pas vraiment bolchévique hein

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Message Publié : 23 Juin 2022, 17:12 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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Le Point a retiré l'article sur Garrido et Corbière.

Le checknews de Libé fait mal. Médiapart qui a eu l'accès une preuve photo de la femme de ménage (une photo l'appartement de Corbière) révèle que c'est un trucage et que la photo d'origine est une photo de presse qui a été prise dans le fameux appartement HLM que le couple a quitté en 2017...

https://www.liberation.fr/checknews/fem ... 55986229-1

On va quand-même attendre par prudence avant de réclamer la démission d'Etienne Gernelle


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Message Publié : 23 Juin 2022, 19:17 
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Machete Cortez a écrit :
Je te laisse choisir le terme que tu veux pour les gens qui trahissent leurs idées "officielles" pour se faire élire et bosser sur un projet pas compatible avec leurs idées "officielles".

Oui, mieux vaut choisir le confort de rester dans l'opposition plutôt que de faire avancer (ou au moins essayer) une partie de ses idées en rejoignant un groupe dont on ne partage pas 100% du projet (mais ça existe des projets qu'on partage à 100% ?). Et puis c'est pratique de ne pas s'engager, ça évite de confronter ses belles idées à la réalité.

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Message Publié : 23 Juin 2022, 19:22 
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Tu trouves que des sujets ont avancé depuis 20 ans toi ?

L’économie bof
L’écologie rien
Les progrès sociaux bof

Ah si on a gagné la coupe du monde :mrgreen:

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Message Publié : 23 Juin 2022, 19:37 
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Chômage ? :wink:


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Message Publié : 23 Juin 2022, 19:38 
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Sur le principe je suis d'accord avec toi Chawax, sauf qu'on vit pas dans un système avec une Assemblée qui fait des propositions de loi que le Gouvernement amende. Non on vit dans un système dans lequel on amende des projets de lois anti-touillettes. Nicolas Hulot a essayé au plus haut niveau de décision possible pour un écologiste d'ailleurs et je crois que son expérience a été plus qu'amère...

Mais moi un régime parlementaire qui oblige à faire des coalitions pour constituer son Gouvernement je veux bien voir hin. Mais là dans un régime semi-présidentiel c'est juste pas possible.


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Message Publié : 23 Juin 2022, 19:48 
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Machete Cortez a écrit :
Mais moi un régime parlementaire qui oblige à faire des coalitions pour constituer son Gouvernement je veux bien voir hin.

Mais des coalitions c'est inévitable dans un régime où on applique la proportionnelle à l'assemblée nationale, non ? C'est le cas en Allemagne par exemple.

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Message Publié : 23 Juin 2022, 20:05 
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bouboule56 a écrit :
Tu trouves que des sujets ont avancé depuis 20 ans toi ?

L’économie bof
L’écologie rien
Les progrès sociaux bof

Ah si on a gagné la coupe du monde :mrgreen:


Écologie
Bio diversité Retour du loup en.Bretagne, sangliers a larmor. Des.phoques en pagaille , y en avait un au casino de larmor l'année dernière, pas au.machine a sous je.precise.
Et.puis si on arrive pas a.freiner le réchauffement on se remontera le.moral avec le vin de groix ou de belle ile

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Message Publié : 23 Juin 2022, 20:41 
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Chawax a écrit :
Machete Cortez a écrit :
Mais moi un régime parlementaire qui oblige à faire des coalitions pour constituer son Gouvernement je veux bien voir hin.

Mais des coalitions c'est inévitable dans un régime où on applique la proportionnelle à l'assemblée nationale, non ? C'est le cas en Allemagne par exemple.


Bah oui c'est çà que je voudrais bien voir. Plutôt que le méga bricolage qui s'annonce.


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Message Publié : 23 Juin 2022, 22:01 
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Mais peut on réellement imaginer un jour, comme en Allemagne par ex, une coalition entre les Verts, Lrem et Lr...?
Chez nous dès que quelqu'un ose dévier de sa ligne (jaune) politique il est traité d'opportuniste, d'arriviste, de traître voire de prostitué....
Personnellement je serais favorable à un régime parlementaire à la proportionnelle mais en France on n'a pas (encore... peut-être) la culture du compromis, où compromis rythme avec compromission et on trouve toujours de bonnes ou mauvaises raisons de se foutre sur la gueule, et il n'y a pas besoin d'aller bien loin :wink:


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Message Publié : 23 Juin 2022, 22:16 
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Message Publié : 23 Juin 2022, 22:51 
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La culture du compromis çà se construit sur la base d'un système qui invite au compromis. La France n'a pas la culture du compromis ? Encore faudrait-il le vérifier. Ce que Macron a demandé hier par exemple, çà n'a rien à voir ni de près ni de loin avec un compromis.

Mais je suis d'accord que le compromis ne se fera jamais entre les Verts et LREM, il suffit de voir ce qui a été dit par les LREM durant la campagne sur la Nupes dont font partie les Verts pour comprendre qu'ils ne sont pas taillés pour çà. Et de toute façon ils ont prouvé qu'ils s'en foutaient pendant 5 ans.

Mais s'ils le veulent sincèrement alors qu'ils réforment la Vème République... Mais je suis persuadé qu'ils ont plutôt opté pour la tambouille dégueulasse qui dégoutera encore plus de gens de la politique que la réforme du système institutionnel.

Wait and see

De mon côté j'ai entendu François Sureau dire que la République française était née dans des émeutes, je pense que le futur de la République et sa prochaine mue prennent malheureusement ce chemin


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Message Publié : 23 Juin 2022, 22:58 
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Localisation : Södermalm
rodi a écrit :
mais en France on n'a pas (encore... peut-être) la culture du compromis, où compromis rythme avec compromission


Ben c’est faux. Le CNR d’après guerre qui a redessiné la France d’après guerre et posé les bases du pacte social français c’était justement basé sur du compromis

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Message Publié : 24 Juin 2022, 06:41 
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Inscription : 18 Juil 2011, 19:26
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Ce fil est une magnifique illustration de la culture du compromis à la française ou les gens s'écoutent, de respectent dans la diversité de leur idées. :merlu:
:fiesta:
Effectivement Jean tu as raison peut être après la 3eme guerre mondiale on arrivera a s'entendre.

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Message Publié : 24 Juin 2022, 08:46 
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Certains utilisent cette situation électorale (liée à ce mode de scrutin non proportionnel) pour dire que la proportionnelle ce n'est pas bien.

Sauf qu'avec la Proportionnelle nous n'aurions pas cette configuration politique là. Déjà Ensemble ! n'existerait pas sous cette forme là. Les ex-LR à la Edouard Philippe seraient surement restés au bercail.
Et même sous cette forme là Ensemble, ça donne 25 % des voix, sur 577 députés ça aurait donné 144 députés et non 242 !

Avec la Proportionnelle, nous aurions plus de nuances et de Partis représentés très certainement, aucune majorité absolue pour un Parti à chaque élection certes, mais du coup une plus grande facilité à mon avis à faire des alliances et des compromis justement. Et parfois de changer d'alliances sur certains sujets précis (locaux ou institutionnels par exemple). C'est ce qui existe dans 95 % des pays européens démocratiques.

Là c'est le système majoritaire qui a produit ces blocs très antagonistes. Et c'est la pratique du pouvoir de Macron qui a conduit à cette situation qui , normalement, n'était pas prévue pour exister.


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Message Publié : 24 Juin 2022, 09:57 
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Et que les élections des députés se dérouleraient sur 1 tour


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Message Publié : 27 Juin 2022, 11:55 
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Inscription : 06 Jan 2022, 20:18
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Cela me paraissait gros, mais visiblement c'est vrai.

Ministre de l'Education Nationale !
"Le ministre Pap Ndiaye a placé ses enfants dans une école privée et élitiste pour qu’ils aient une « scolarité sereine"" : https://www.valeursactuelles.com/politi ... te-sereine

On attend les investigations de Médiapart, en toute impartialité bien sûr...


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