https://www.ouest-france.fr/economie/re ... bc1e31b39f
L’attitude de Laurent Berger peut paraître anachronique au regard de son passé très arrangeant avec le macronisme, mais lors du dernier congrès de la CFDT, il a du capituler devant un amendement l’obligeant à refuser toute mesure d’âge.
Le débat a duré 30 minutes, il y avait une telle majorité de congressistes, que la direction n’a pas voulu aller au clash.

Nathalie Saint-Cricq était en mode "complotiste" sur France 5 concernant l'affaire Dussopt. Son rond de serviette pour le prochain dîner à l'Elysée est assuré

Rooohhhh mais on t'a pourtant dit que c'etait normal les diners, avec remise du booklet 'elements de language'.
C'est pathé-marconi, la voix de son maitre.

Le gouvernement, pour s’échapper du tourbillon négatif autour de la réforme des retraites, met la notion de travail avec en corollaire son utilité, les salaires, les loisirs.
Je voudrais juste vous donner les origines du mot « travailler » :
« Le verbe travailler provient du latin vulgaire tripaliare, signifiant « torturer », lui-même dérivé du nom tripalium, qui désigne un instrument de torture à trois pals. Dans les mots travail et travailler, il y a donc originellement les notions de torture, de souffrance, de douleur. »

Et cette étymologie veut dire qu'on ne peut pas s'épanouir au travail ?

_________________
Pour la qualité du forum, respectez la charte d'utilisation

Ben si, si on est maso !

Un peu d'empathie ne ferait pas de mal à certains, on peut aimer faire de la maçonnerie sans vouloir le faire jusqu'à 64 ans, mais bon ça a l'air compliqué à comprendre

_________________
Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

J’ai pris beaucoup de plaisir au travail dans une profession que je n’avais pas choisi.
Mais je bossais avec des gens qui subissaient souvent par un rejet viscéral de l’effort non consenti.
Par contre, ces mêmes personnes pouvaient être passionnées par d’autres activités.

Je ne suis pas contre de laisser bosser jusqu'à 65 ans ou 70 ceux qui le veulent et qui se sentent indispensables au boulot. Même de leur donner un petit plus s'ils partent à cet âge là.
Après tout si ça leur fait plaisir et qu'ils n'ont pas de vie à côté.

Mais pas de l'imposer à tout le monde. 62 ans, c'est bien assez pour le commun des mortels

Ben rien ne t'empêche de bosser jusqu'à 70 ans si tu veux, je vois pas le souci, si t'es dans un bureau et que t'as jamais touché un parpaing, normal que tu veuilles bien, mais personne n'est indispensable c'est bien connu. En outre, des passions ou des occupations on peut en trouver ailleurs, sans s'ennuyer, surtout quand on a une retraite confortable.

Par contre quand t'as bossé toute ta vie dans le bâtiment, la manutention, et bien d'autres secteurs...
On devrait peut être tous être informaticiens en fait, on aurait des souris à manger au moins

_________________
Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

Même si je comprends la différence entre un emploi manuel et de bureau, c'est pas une raison pour faire croire qu'un emploi de bureau c'est facile. La pénibilité elle n'est pas que physique (mon père était maçon je vois bien ce que ca implique merci de pas me faire la leçon).
Jusqu'à preuve du contraire, les cadres de France Telecom qui se sont flingués, ils portaient pas de parpaings...

Je sais bien, le stress et la pression ça peut être fatal aussi,ben plus tu finis vraiment affaissé avec les ordis.
Mais bon, ça se gère et fatalement c'est plus facile à parader.

Étant étudiant, j'avais eu mon sac de chez macdo pour avoir tenu tête a ces connards, certains pleuraient au boulot, la pression, des menaces, c'était honteux.
La semaine d'après yavait la CGT chez eux, j'ai gardé l'article du Télégramme. Une bonne boîte de connards, qui si ça ne tenait qu'à moi, gagnerait tellement peu d'argent qu'ils partiraient d'ici.

Il suffit parfois de changer de manager, si la direction voit que les gens se barrent a chaque fois ils prendront une décision, logiquement..'.

Après des accidents de travail en étant au bureau...j'en connais pas beaucoup. Dans la manutention, le bâtiment, y'en a qui meurent au boulot...Je peux te jurer sur Navantia s'en est sorti miraculeusement sur son polder brestois...

_________________
Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

Lorsque tu as travaillé pendant 42 ans je pense que c'est largement suffisant. Cela va être très difficile déjà pour certains d'y arriver et beaucoup n'auront pas de carrière complète en arrivant en retraite. Cela impliquera donc une baisse importante des pensions et si les revenus sont en plus fait de primes non cotisés les salariés ne pourront pas partir même à 64 ans. Le problème sera plus pour les entreprises qui vont se retrouver avec des salariés âgés moins productifs. les entreprises qui ont des conditions de travail dure ont déjà des difficultés de recrutement et cela ne va pas s'arranger si les salariés savent que physiquement ils ne pourront pas aller au bout. Lorsqu'un objectif est inatteignable cela produit surtout une démotivation et une envie de se ménager. Cette réforme sera très contre productive, les entreprises risquent de la payer très chère et les difficultés de recrutement vont s'accentuer. Les pays qui ont augmenté les objectifs et durcit les conditions de travail ont pratiquement tous subit une baisse de natalité et c'est surtout ça qui va être problématique pour les retraites dans le futur.

Oui, c'est pas le boulot en soit mais la gestion managériale dans ce cas-là. Et je pense qu'une part de cause personnelle doit aussi en être un facteur.

_________________
- Lorient plaisir du beau jeu -

- BoycottQatar 2022 - BoycottPékin2022 -

- Gourcuff, la légende -

La gestion managériale fait partie intégrante du boulot, et la psyché quand elle craque ne prévient pas. Le mauvais management est un cancer.

Ça peut être aussi le manager qui craque...
C'est un don de savoir gérer les gens. Mais il faut s'y connaître un peu en psychologie.

_________________
Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

complètement un manager toxique peut flinguer quelqu'un indirectement. C'est ce qui s'est passé à France telecom. Et là la difficulté c'est pas de soulever les parpaings mais le résultat est le même

_________________
Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Il n'y a pas que les managers , il y a le monde du travail qui a aussi complètement changé
Quand j'ai commencé à bosser en 2000, c'était beaucoup plus relax que maintenant , les entreprises avaient moins le couteau sous la gorge , moins de pression des clients et des patrons
Sans compter aujourd'hui, les personnes de plus en plus nombreuses qui tueraient père et mère pour progresser ...
Il y avait beaucoup moins de stress .

Si on arrive à tenir 40 ans, ce sera beau.

De toutes façons si ça tient ce sera à coups d'arrêts de travail, etc, etc etc...

Haven't we done enough ?

_________________
Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

Oui c'est ça, si ça tient les arrêts de travail vont exploser à 60-62 ans
Pas sur que ça fera faire des économies au final

Ou bien on les poussera à la démission, et après 4 mois sans revenu peut être auront ils le droit au chômage, enfin bref, ça n'est pas cohérent, y'a vraiment un mépris des classes ouvrières, dû a l'ignorance de ce qu'est ces boulots.

_________________
Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

Nouveaux bénéfices records pour Total en 2022, et comment chaudement remercier ceux qui nous plongent vers les abysses...
Ça en devient tellement dingue...

_________________
Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

Comme dirait un actionnaire devant un militant écolo lors d'une AG Total: "vous avez qu'a crever. Arrêtez de nous emmerder".

_________________
- Lorient plaisir du beau jeu -

- BoycottQatar 2022 - BoycottPékin2022 -

- Gourcuff, la légende -

Mais ne soyons pas trop dur avec eux. Ils pourraient etre tristes de ne pas etre aimés

Coeur avec les doigts patrick pouyanné on t'aime

BP eux annonce 28 milliards de profits, là aussi j'espère que les anglais qui voient leur factures d'energie augmenter de 50% tous les trimestres temoignent de leur amour aux petits coeurs sensibles de BP

_________________
Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Cet actionnaire ne peut être qu'un abruti, avant de se laisser crever, les gens iront d'abord le crever lui.
Vraiment ils ont du mal à se mettre ça en tête, c'est pourtant pas compliqué à comprendre.

_________________
Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

C'est déjà le cas . Pour ceux qui ont des métiers pénibles très peu arrivent à finir leur carrière sans arrêt de travail sur la fin . Cela désorganise les entreprises qui sont obligé de trouver des remplaçants du jour au lendemain et comme les médecins ne font plus d'arrêt de longue durée c'est encore plus compliqué à gérer .

Les médecins font quand même des arrêts qu'ils prolongent quand ils te connaissent bien et que tu n'as pas l'habitude d'en abuser
J'ai un collègue qui n'était quasiment jamais arrêté et qui s'est mis en arrêt quasiment 1 an en burnout à 60 ans juste avant sa retraite car il en avait ras le bol

Le mec devait avoir passé les 75 ans. Comment peut-on avoir encore des envies de plus de pognon à cet age à notre époque, en connaissant les méthodes et le business de Total.

_________________
- Lorient plaisir du beau jeu -

- BoycottQatar 2022 - BoycottPékin2022 -

- Gourcuff, la légende -

Quand on voit les "débats" à l'assemblée, pire qu'une cour d'école, ça fait peur
Dire que ce sont ces personnes qui nous gouvernent