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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 21 Sep 2023, 21:31 
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merlu29 a écrit :

La Crimée a toujours été Russe et composée de à 75% de Russes, s'ils ont voulu en faire partie (et j'affirme bien avoir rencontré de nombreux Russes le confirmant), et bien cela s'appelle le droit à l'auto détermination. On ne saura jamais ce qu'il en est vraiment mais on a laissé faire en 2014 élections truquées ou pas, on leur a donné le bâton pour battre et aujourd'hui on donne des milliards a gogo pour réparer ces conneries.


Il n’y a rien d’exact là dedans

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 21 Sep 2023, 21:33 
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Wanted56 a écrit :
Premièrement la Crimée n'est pas peuplée de Russes mais d'Ukrainiens russophones (mais aussi de Tatars et d'Ukrainiens Ukrainophones). S'ils sont de nationalité Russe, ils ne sont pas chez eux et n'ont rien à dire :wink: Deuxièmement la Crimée n'a pas toujours été Russe, c'est même assez récent (200 ans). Chose amusante, quand la Russie annexe la Crimée sous Catherine II, la Russie mène une politique de peuplement jusqu'à rendre les Tatars minoritaires (et même ensuite déportés et exterminés par l'URSS). On devrait rendre la Crimée aux Tatars du coup.
Moi aussi j'ai rencontré des Ukrainiens russophones dans le cadre de mon travail, j'ai même une collègue Ukrainienne russophone et c'est tout le contraire. On ne peut pas se fier à quelques personnes qui ne sont pas un échantillon représentatif d'un pays.
Rien qu'en football, le plus grand joueur Ukrainien de l'histoire (Chevtchenko) est Ukrainien russophone (il ne parle même pas Ukrainien) opposé à l'annexion de ces territoires par la Russie. Du coup j'en conclue que tous les Ukrainiens russophones sont contre la guerre ? Non. Evidemment, on se base tous sur nos expériences et nos rencontres mais ça n'en fait pas une vérité absolue.

Si on revient en arrière et à la Révolution Orange puis l'Euromaïdan, on comprend que la Russie a manipulé les élections présidentielles de 2010 pour y mettre un pantin (Ianoukovitch). Celui-ci a suivi les instructions de Moscou pour se retirer des négociations du rapprochement avec l'UE entamées depuis 2004. Les Ukrainiens manifestent (même l'Eglise Orthodoxe de Kiev prend ses distances avec celle de Moscou). Ianoukovitch est renversé, des émeutes surviennent dans les régions de l'Est favorables à Ianoukovitch et la Russie attaque sous prétexte de devoir défendre une minorité oppressée. La Russie organise un référendum qui obtient 97% (un truc comme ça) d'opinion favorable à une réunification de la Crimée à la Russie (ils ont pas mis 100% ça faisait trop supercherie) alors que la même étude faite par les Occidentaux et l'Université de Sociologie de Kiev donnait 65% d'opinion favorable à la Crimée Ukrainienne.

Je ne me rappelle pas de tout bien mais ça doit être à peu près ça l'histoire.
On se rappellera aussi du Président pro-UE Loutchenko mystérieusement empoisonné. Que l'Ukraine a toujours été le grenier de l'URSS avec ses ports de la Mer Noire (que n'a pas la Russie) et qu'après 1991, c'est le pays qui s'est développé le moins rapidement avec la très mauvaise gestion (sans parler du virement autoritaire du pays) du Président Koutchma proche de Moscou.

Bref tout ça ressemble à une manipulation de la Russie depuis 2004 voyant l'Ukraine se rapprocher de l'UE. Si la Russie voulait vraiment faire valoir le droit à l'autodétermination, Poutine aurait accepté un referendum géré par l'ONU ou tout autre observateur indépendant et neutre.


T’as tout dit :good:

:clap:

Plus de précision sur cet excellent podcast https://spotify.link/E3gu5esyhDb

Ça bat en brèche le narratif russe sur le soit disant cœur russe de Kiev et la Crimée russe (parce que celui qui gueule plus fort l’a dit)

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 22 Sep 2023, 00:01 
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Au nom du.droit international.
L'Ukraine revendique la crimée.
L'Azerbaïdjan le haut karabach. (D'ailleurs les médias ukrainiens estiment que les azeris sont dans leur droit).
La Chine Taïwan .

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Keep calm and carry on.


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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 22 Sep 2023, 00:04 
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Localisation : au moustoir depuis l'enfance, sur ce brave forum depuis 2003
en effet merci wanted56 pour rappeler un peu les faits, y'en avait bien besoin 8)

concernant le Haut-Karabakh, les arméniens (d'Arménie, et de cette région), ont quand même eu 26 années pour tirer profiter de leur avantage (suite à la première guerre remportée), pour négocier et trouver une solution (à défaut d'avoir le droit international de leur côté), au final à profiter du statut-quo et trop attendre (et à trop confier dans les russes... grave erreur) : ils ont probablement tout perdu.

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Exigeons le rétablissement du véritable nom de notre mascotte : PENAO! NON à MERLUX!


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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 22 Sep 2023, 07:44 
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Inscription : 15 Avr 2015, 23:06
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menruz a écrit :
Au nom du.droit international.
L'Ukraine revendique la crimée.
L'Azerbaïdjan le haut karabach. (D'ailleurs les médias ukrainiens estiment que les azeris sont dans leur droit).
La Chine Taïwan .


Heureusement que ce sont des situations et contextes totalement différents

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 22 Sep 2023, 11:10 
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Inscription : 04 Jan 2022, 17:47
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menruz a écrit :
Au nom du.droit international.
L'Ukraine revendique la crimée.
L'Azerbaïdjan le haut karabach. (D'ailleurs les médias ukrainiens estiment que les azeris sont dans leur droit).
La Chine Taïwan .


"revendique" le mot me parait inadapté.
La Crimée appartient à l'Ukraine et a été annexée par la Russie. Rappelons que le premier Etat à avoir reconnu l'indépendance de l'Ukraine dans ses frontières issues du système soviétique, c'est la Russie.
Idem pour le Haut-Karabakh qui appartient à l'Azerbaidjan, et fait passé sous silence par grands nombres de médias français, reconnu par l'Arménie elle-même récemment.

Après honnêtement sur l'aspect "droit des peuples" et "pacification du monde", je ne vois pas trop ce qu'un rattachement des ces provinces à un autre Etat (Russie pour la Crimée, Arménie pour le Nagorno-Karabakh) simplifierait, car géographiquement ce n'est pas naturel.
La Crimée russe, ça veut dire derrière un gros imbroglio sur l'ensemble du littoral ukrainien (cette guerre depuis 2022 est d'ailleurs la conséquence directe).
Le Haut-Karabakh (dans ses limites de l'époque soviétique, avec une majorité ethnique arménienne) est totalement enclavé dans l'Azerbaidjan. Les arméniens dans les années 90 ont du d'ailleurs annexer d'autres territoires (corridor de Latchin à la base plutôt kurde, région d'Agdam majoritairement azérie) pour donner un semblant de cohérence à l'ensemble.

Et à la base ce sont des territoires bigarrés ethniquement...la Crimée n'a jamais été spécialement ethniquement "russe", c'est juste que l'armée russe y stationne massivement depuis 1 siècle et demi.
C'est un mélange de slaves et de tatars (et d'autres apports même : grecs, vénitiens etc) en Crimée sur le temps long.
Pour le Haut-Karabakh, tous les azéris et kurdes du secteur ont du fuir au début des années 90 avec la création d'une république non reconnue de l'"Artsakh".

Concernant Taiwan, c'est un peu plus complexe et différent, car le gouvernement de Taiwan représentait l'ensemble de la Chine jusque dans les années 70, puis c'est le gouvernement communiste de Pékin qui a été reconnu comme représentant l'ensemble de la Chine à l'ONU (donc le gouvernement de Taiwan, exclu). Mais il n'y a bien qu'une seule Chine reconnue à l'ONU.


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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 22 Sep 2023, 19:50 
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SCOOP!! le pape propose de faire un camp de réfugiés place St Pierre


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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 30 Sep 2023, 16:35 
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Inscription : 04 Jan 2022, 17:47
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Transfert massif de population en un temps record..."je quitte tout", eux ont franchi le pas !

Plus de 100 000 personnes ont fui le Haut-Karabakh : https://www.liberation.fr/international ... JRISBVUFY/


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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 14:06 
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Nouveau point chaud, même s'il était déjà bien tiède, sur notre planète après l'agression du Hamas envers la population Israrëlienne, là encore on s'attaque a des civils sans défense, quel courage :mrgreen:
Toute la classe politique condamne sauf.....LFI bien entendu

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 14:25 
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Ce n'est pas le cas de Ruffin qui condamne fermement ...
Mais qui n'oublie pas non plus que la réponse d'Israël sera terrible.

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Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ


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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 14:31 
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Encore heureux ! Moi si je vois des français assassinés et leurs corps accrochés a des chars pour parader, j'en attendrais pas moins.
Quand a Melanchon qui met dos à dos des terroristes (dont il ne condamne nullement les actes) et un état démocratique souverain... le desonnheur n'a aucune limite pour quelques voix.

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 14:50 
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Localisation : War ar Mor
Mélenchon est toxique, faut l'ignorer, il se délecte de chaque conflit et n'est nullement capable de se remettre en question. Il adore le conflit et semer la zizanie, c'est un manipulateur.

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 15:04 
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Comment on peut être surpris par ce qu’il se passe la bas

Entre Israël qui emprisonne littéralement les Palestiniens et les Iraniens qui excitent tous les coupeurs de gorges de Gaza

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 15:05 
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NiKro a écrit :
Encore heureux ! Moi si je vois des français assassinés et leurs corps accrochés a des chars pour parader, j'en attendrais pas moins.
Quand a Melanchon qui met dos à dos des terroristes (dont il ne condamne nullement les actes) et un état démocratique souverain... le desonnheur n'a aucune limite pour quelques voix.


Tu les trouves si démocratiques que ça les israéliens ? On a affaire à une belle brochette d’enculés des deux côtés non ?

Au milieu de ça c’est encore les civils qui vont trinquer par des enculés abreuvé par ce cancer qu’est la religion

La réponse à à la barbarie du Hamas sera terrible. Comme d’habitude. Et ne résoudra rien. Comme d’habitude

Je veux pas dire mais derrière le Hamas il y a l’Iran, et derrière l’Iran ?

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 15:22 
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Y'a aucune justification au fait d'aller chercher des otages sur territoire israélien, attaquer aveuglément des civils quelque soit le niveau de démocratie de l'exécutif de Jérusalem.

On ne met pas au même niveau Israël et le Hamas ou le Hezbollah. Ça ne me paraît pas négociable moralement

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 15:28 
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Je crois qu’il y a assez de crimes envers les civils (sabra et chatila c’était au moins 400 morts) de la part d’israël pour expliquer l’escalade. Tsahal n’est pas vraiment réputé pour discriminer dans ses frappes aériennes

Il n’y a aucune justification de quoi que ce soit parce que que ce soit un civil de sabra ou des femmes de sderot de ce matin, le résultat est exactement le meme

Aucun des camps ne veut la paix et les deux font des horreurs. Quand tu autorises et finances l’installation de colonies, expropries des habitants, cimentés les puits, il n’y a rien d’étonnant à voir ce qui se passe aujourd’hui et voir les terroristes gonfler leur rang

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 16:10 
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Israël est un Etat démocratique, plus respectueux de la liberté d'expression qu'on ne l'est chez nous, il est entouré par des Pays dirigés par bon nombre de fanatiques qui n'ont jamais caché leur intention de détruire leur Etat.
Mais, eux au moins, pas un Etat faible, la lâcheté n'est pas leur point fort, on va s'en rendre probablement dans les prochaines semaines.

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 16:17 
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Démocratie :roll:
Quand on voit le nombre civils tues a gaza en Cisjordanie au Liban, les expropriations, les coupures d’eau volontaires et bien elle est belle la démocratie. C’est une excellente manière de lutter contre les groupes terroristes

Elle est tellement en forme la démocratie israélienne que Bibi fait tout pour réduire le pouvoir des tribunaux pour ne pas aller en prison. Ou des fanatiques religieux s’en prennent aux chrétiens aussi en leur crachant dessus

Israël était très bon et efficace pour éliminer les terroristes….. avant…

Maintenant ils sont au main des fanatiques religieux, comme leurs ennemis. La ils vont faire la politique de la terre brûlée à Gaza ça va être magnifique cette démocratie au travail. Mais bon « c’est pas des faibles »

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 16:29 
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T’as radicalement changé d’avis en un an dis donc piou piou

le piou a écrit :
Pas faux, mais là on a affaire aux médias en général, donneurs de leçons, qui s'insurgent vis à vis des régimes totalitaires d'extrême gauche ou d'extrême droite, mais qui font semblant " d'oublier " qu'Israël est gouverné par l'extrème droite......


le piou a écrit :
Bah, pendant ce temps là, l'extrême de l'extrême droite va prendre les rênes en Israël, mais celà n'inquiètes personne dans nos médias, à croire qu'il y a "de bons extrêmes". :lol:


J’ai cru avoir lu melenchon sur ces deux posts

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 16:35 
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Message(s) : 8193
Il y a quelques mois, il y a eu sur TMC, un excellent reportage de Martin Weil, je vous le conseille.
Ce qui arrive aujourd’hui ne me surprend pas du tout.
Quand deux fanatismes se font face il n’y a pas d’espoir de paix.


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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 16:38 
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Oui je l’ai vu. C’était interessant un vrai reportage de terrain.
Ils ont irreconcilables

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 16:56 
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Y'a un paquet de pays extrémistes qui sont des démocraties, çà ne témoigne en rien du bien fondé de ce qu'ils font. Israël tue des journalistes (arabes généralement), ils sont 97ème au classement RSF sur la liberté de la presse, elle pratique un apartheid et tolère des actes violents (qualifiés de terroristes par ses plus gros soutiens) par leurs colons avec mort de civils à la clé comme à Ramallah cet été. Comme disait Charles Enderlin, c'est une démocratie à l'agonie.

Le traitement des populations à l'intérieur des territoires occupés par Israël, le Kazakhstan ou la Serbie font çà demain ils sont condamnés, peut-être même qu'ils se prendront quelques missiles occidentaux. Et ils seront évidemment jugés à La Haye.

Tout çà c'est déjà le terreau idéal pour nourrir le terrorisme d'en face mais les déclarations bourrées de haine raciale faites par les nouveaux amis de Netanyahou ont probablement aidé également.

Y'a plus qu'à espérer que les otages s'en sortent.


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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 17:57 
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Que de barbaries en ce monde.

Israël engendre le terrorisme du Hamas de part ses actes inacceptables envers la population Palestinienne. Si on occulte ça, on ne peut voir la réalité telle qu'elle l'est.

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 18:01 
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Inscription : 30 Août 2015, 16:09
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bouboule56 a écrit :
T’as radicalement changé d’avis en un an dis donc piou piou

le piou a écrit :
Pas faux, mais là on a affaire aux médias en général, donneurs de leçons, qui s'insurgent vis à vis des régimes totalitaires d'extrême gauche ou d'extrême droite, mais qui font semblant " d'oublier " qu'Israël est gouverné par l'extrème droite......


le piou a écrit :
Bah, pendant ce temps là, l'extrême de l'extrême droite va prendre les rênes en Israël, mais celà n'inquiètes personne dans nos médias, à croire qu'il y a "de bons extrêmes". :lol:


J’ai cru avoir lu melenchon sur ces deux posts

Je parlais du régime en place et de la mansuétude a son égard de la part des médias, tout comme toi si apte a dénoncer l'extrême droite mais qui n'est pas intervenu sur le sujet.
Là, on est sur un sujet différent, l'assassinat délibéré de civils innocents, preuve que " la solution " soit la disparition de l' Etat Israêl reste d'actualité chez certains.
Mélenchon ? y a pas a dire, vous êtes de bons élèves.

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 18:07 
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:fool: T’inquiète j’avais treeeeees bien compris ce que tu voulais dire à l’époque :mrgreen:

Mais ta réponse c’est du petit lait. Je le vois avec dé-lec-ta-tion

Le mec poste son premier message sur le conflit et il arrive à placer son obsession melenchon.
Allez t’es pas sérieux

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 20:36 
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Mélenchon est pourtant le seul avec certains (pas tous) de ses amis LFI à ne pas avoir condamné cette attaque terroriste.


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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 22:14 
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Dans cette histoire sanglante et tragique ce peut dire melenchon est loiiiiiin d’être la priorité je pense

Voir les politicards s’étriper sur ce que disent les uns et les autres pour gagner des points et les neuneus embrayer la dessus quelle indécence sans deconner

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 22:19 
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C'est pas la priorité mais c'est désolant. La gauche ne reviendra jamais au pouvoir tant qu'elle sera leadée par ce sale type.

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 22:21 
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Inscription : 15 Avr 2015, 23:06
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Il est en train de la faire imploser la gauche s’ca durera pas longtemps

N’empêche que ça reste à peu près aussi indécent que ses propos à lui que de venir faire de la politique à la petite semaine sur un sujet aussi grave. En quelque sorte c’est quand même tomber dans son panneau.

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 Sujet du message : Re: [Politique] Internationale
Message Publié : 07 Oct 2023, 22:40 
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Message(s) : 7231
Localisation : Rennes
Mais non ça.n'est pas anecdotique les.propos de Melanchon quand on bouffe a la table des islamistes et des communautarismes dans un pays où il.y a peu encore on a coursé des enfants dans la cour de leur école primaire pour leur tirer une balle dans la tête pour le seul motif qu'ils étaient juifs.

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