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Message Publié : 23 Juil 2009, 18:29 
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Le fait qu'il y ait peu de transfert, c'est tout sauf une surprise pour moi. Ça fait depuis l'hiver que je dis que le marché sera bloqué à cause des problèmes financiers en Angleterre et en Espagne et du déficit récurrent de la L1 avant transfert. Ce que je trouve vraiment surprenant par contre, ce sont les gros achats fait à l'étranger par Lyon et Marseille. Bon OK, c'est au Portugal, pas en Angleterre ou en Espagne, mais ça reste des sommes rarement atteintes par les club français.

Probables chaines étapes dans les prochaines années : diminution des montants des transferts et des salaires. Foot business, la crise aura ta peau :mrgreen:
Dans la même optique, deux news des dernières semaines passées un peu inaperçues dans cette période de transfert :
- grosse difficulté de la FFF pour vendre les droits TV de l'EdF (cf edito de FF de mardi)
- augmentation des impôts pour les plus riches en Angleterre (les footballeurs sont évidemment concernés)

Et pendant ce temps, on veut nous refourguer un financier à tête du club :awful:

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Merci à Christian Gourcuff pour toutes ces belles années. L'hiver vient.

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 Sujet du message : Re: Des bons coups à faire
Message Publié : 23 Juil 2009, 18:39 
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Pour l'Angleterre , le taux d'imposition des hauts salaires va aussi beaucoup augmenter dans quelques semaines , ça calme pas mal les joueurs. Le plus intéressant devient l'Espagne où les étrangers sont encore très peu imposés.

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 Sujet du message : Re: Des bons coups à faire
Message Publié : 23 Juil 2009, 18:51 
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C'est ce que je dis juste au-dessus :wink:
Pour l'Angleterre, il y aussi le taux de change £ <-> € qui est à prendre en compte pour les joueurs venant du continent. Et il est clairement beaucoup moins favorable aux clubs anglais depuis quelques mois.
Effectivement, c'est maintenant l'Espagne où les joueurs étrangers sont le moins imposés. Mais pour combien de temps ? Il a eu une tentative avortée il y a quelques mois pour relever ce taux d'imposition. Je serais loin d'être surpris si ça revenait assez rapidement à l'ordre du jour dans un pays où le taux de chomage flirte avec les 20%.

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 Sujet du message : Re: Des bons coups à faire
Message Publié : 23 Juil 2009, 19:36 
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:oops: , pas vu la dernière ligne , lu trop vite.

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 Sujet du message : Re: Des bons coups à faire
Message Publié : 24 Juil 2009, 11:17 
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très bonne analyse Fred , je suis d'accord avec toi sur le principal;

Sauf pour la situation espagnole qui ne devrait pas évoluer grandement: L'Espagne est un état-régionnal fortement décentralisé. il est composé de régions autonomes qui indiquent qu'elles détiennent l'indépendance POLITIQUE. La sujet de l'imposition devra donc être réglé au niveau régionnal exclusivement. Ce qui indique une absence, pour l'instant de consensus au niveau nationnal.

Voila c'est peut-être technique mais c'est le fonctionnement institutionnel. Sinon pour l'Angleterre je partage ton avis et j'ajouterai même que ceci explique l'hésitation de certains joueurs de partir à l'étranger (affaire Lyon vs Manchester qui avait fait une offre bien plus importante pour Benzema). Excéption faite pour Ciani pour qui le rêve est le champ anglais :grin:


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 Sujet du message : Re: Des bons coups à faire
Message Publié : 24 Juil 2009, 13:18 
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Merci pour ces précisions concernant l'impôt en Espagne :wink:
Je pense quand même que le taux d'imposition pour les plus riches et les étrangers finira bien par être augmenté. Ça prendra juste plus de temps qu'en Angleterre (et qu'en France ?).
Pour élargir un peu le sujet, voilà un article (http://www.salairemaximum.net/Thomas-Pi ... s_a79.html) qui parle du taux d'imposition des plus hauts revenus aux USA depuis les années 20. On y voit que ce taux d'imposition a atteint 90% entre les années 40 et les années 60 (si quelqu'un trouve le même genre d'infos pour les pays européens, ça m'intéresse). Bis repetita dans les prochaines années aux USA et en Europe ?

Pour le coup, je vais en profiter pour mettre les messages dans un topic séparé. Ça fait un moment que je me dit que ça serait bien d'avoir un topic qui regroupe tous les signes montrant l'évolution du foot business (dans un sens comme dans l'autre). Vu que la discussion est lancée, j'en profite pour le faire maintenant.

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Message Publié : 03 Août 2009, 12:34 
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Inscription : 12 Jan 2003, 14:32
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Visiblement ce journaliste des cahiers du foot commence à perdre espoir :
Jérôme Latta a écrit :
Si l'on peut encore espérer que la crise qui frappe aussi l'économie du football rétablisse un peu de stabilité et de décence, l'été a livré un message inverse, avec les records atteints par certains grands clubs européens et par les sommes dépensées par les ténors nationaux.


=> Soldats de fortune et misère du football
L'article complet où l'on voit qu'à Lorient avec un staff technique stable, une identité de jeu affirmée et un stade qui se reconstruit en centre-ville, on n'est pas si mal lotis.

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Message Publié : 03 Août 2009, 12:56 
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La crise n'a absolument rien changé... les comportements d'hier qui l'ont provoquée sont restés les mêmes que ce soit du côté des banquiers, de la haute finance et des boursicoteurs... il y a toujours impunité totale pour les paradis fiscaux et le monde du football continue sa marche folle en avant !
Face à tout cela les gouvernants n'ont strictement rien fait hormis quelques phrases sans le moindre effet, ce qu'on appelle des effets d'annonce en fait !

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 Sujet du message : Re: Des bons coups à faire
Message Publié : 16 Août 2009, 13:21 
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Inscription : 12 Jan 2003, 14:32
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Fred a écrit :
Pour élargir un peu le sujet, voilà un article (http://www.salairemaximum.net/Thomas-Pi ... s_a79.html) qui parle du taux d'imposition des plus hauts revenus aux USA depuis les années 20. On y voit que ce taux d'imposition a atteint 90% entre les années 40 et les années 60 (si quelqu'un trouve le même genre d'infos pour les pays européens, ça m'intéresse). Bis repetita dans les prochaines années aux USA et en Europe ?

Je rebondis sur ce que j'avais dit ce jour-là.

Article sur une possible hausse d'impôt pour les plus riches aux Etats-Unis : http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... iches.html

Même si ça concerne les USA où le soccer n'a pas la même importance qu'un Europe et que la MLS ne sera pas vraiment concernée (il y a déjà un salary cap si je ne me trompe pas), voir que ce genre de chose est envisagée dans un pays où une partie importante de la population considère que l'impôt, c'est du vol et le partage du communisme (ou nazisme) est quand même un signe fort de ce qui normalement arrivera en Europe dans les prochains temps et qui, là, concernera les footballeurs.

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Message Publié : 19 Août 2009, 17:39 
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Inscription : 28 Juin 2005, 18:09
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Certains veulent vraiment "tuer" le football...
Wenger, futur fossoyeur
http://www.lequipe.fr/Football/breves20 ... -uefa.html
Quel serait alors l'intérêt des championnats nationaux ?

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Message Publié : 19 Août 2009, 18:51 
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Extrait du lien de jcv ;

«Je pense que les Championnats nationaux vont survivre mais dans moins de dix ans il y aura une Ligue européenne. Je ne sais pas comment elle fonctionnera mais je sais qu'il y a actuellement plusieurs voix qui s'élèvent pour faire quelque chose dans ce sens, surtout si les règles (de l'actuelle C1) deviennent trop restrictives pour les gros clubs».

Le gros avantage qu'offrirait une telle compétition serait que les clubs pourraient engranger encore plus d'argent, grâce notamment aux droits télé : «Actuellement, les revenus sont détenus et distribués par l'UEFA mais le problème, c'est qu'à la vitesse où vont les choses l'argent de la Ligue des champions ne suffira plus car certains clubs dépensent trop d'argent».


1/ :|

Les gros clubs dominent outrageusement la LDC depuis plusieurs saisons, mais non, les règles sont trop restrictives. On croit rêver. Le 3e club anglais est qualifié directement quand les champion roumain ou tchèque doit passer un Tour préliminaire, par ex, mais bon.

2/ :crazy:

Ok, dans ce cas, je propose qu'Arsenal ou le Real ou l'OL dépensent chacun 400 milliards, et qu'ensuite ils exigent de l'uefa, la fifa, la lfp, le fric d'une manière ou d'une autre.
Tiens pourquoi pas en supprimant tout droit TV pour les "petits" clubs.
:drunk:

Bref, plus c'est gros plus ça passe.

Que ces clubs soient prêts à réclamer tout et n'importe quoi pour gober toujours plus de fric, c'est le jeu, du moins leur intérêt (à court terme).

Qu'un technicien reconnu comme AW relaie régulièrement ces propositions, c'est gerbant.


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Message Publié : 19 Août 2009, 20:04 
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Et il a le même genre de position avec les équipes nationales. Ce qui n'empêche pas son nom de s'ajouter régulièrement à la liste des candidats au poste de sélectionneur nationale de l'équipe de France :vomi:

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Message Publié : 26 Août 2009, 10:15 
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Dans le but de regrouper toutes les infos dans le même topic, je copie-colle les deux posts de Supermerlu qui éclairent sur ce qui se passe en Argentine (topic sur Franco Sosa : viewtopic.php?p=334442#p334442) et donc ce qui pourrait très bien arrivé en Europe dans quelques temps.

Supermerlu a écrit :
Grazou > c'est de cette solution dont tu parles ??

La présidente argentine Cristina Kirchner a annoncé jeudi que l'Etat allait assurer la gratuité pour tous des retransmissions télévisées de matches de football, jusqu'à maintenant réservées aux abonnés au câble, une mesure qui a déclenché une polémique avec les médias lésés.

"Nous sommes en train de le faire", a déclaré Mme Kirchner aux côtés du sélectionneur argentin Diego Maradona et du président de l'Association argentine de football (AFA), Julio Grondona, avec lequel elle venait de signer un accord.

"Nous sentions le devoir de garantir le droit de voir le football pour ceux qui ne peuvent pas le payer", a-t-elle expliqué.
"C'est un grand pas dans la démocratisation de la société argentine car jusqu'à maintenant seul celui qui pouvait se l'offrir pouvait voir un match de football", a-t-elle dit.

L'AFA avait annoncé il y a une semaine qu'elle résiliait le contrat signé il y a 18 ans, la liant jusqu'à la saison 2013-2014 à la Television Satelital Codificada (TSC) et à Torneos y Competencias (TyC) qui commercialisent les droits télévisés du championnat.
TSC a annoncé qu'il prendra "toutes les mesures légales afin de sauvegarder ses droits".
Elle s'estime lésée à hauteur de 389 millions de dollars, soit son revenu annuel jusqu'en 2014.

Le sélectionneur argentin Diego Maradona s'est déclaré en mai favorable à "une initiative qui permette à tous les Argentins de voir gratuitement les grands événements sportifs et d'ouvrir le sport au plus grand nombre".

L'AFA avait voulu renégocier le contrat pour venir en aide aux clubs endettés à hauteur de 180 millions de dollars, mais devant l'échec des discussions, avait décidé de le rompre.

Mme Kirchner a précisé jeudi que dans le cadre de l'accord passé avec l'AFA "l'Etat devra dans un premier temps réorienter sa publicité pour faire face aux paiements mensuels". "Ensuite, tout cela sera couvert par la commercialisation du produit", a-t-elle dit. "J'ai lu que le football allait être subventionné par l'Etat : ceux qui écrivent cela ignorent que le football est un business extraordinaire qui n'a pas besoin d'être subventionné", a-t-elle dit.

"Il s'agit simplement de pouvoir bénéficier des revenus qu'il génère en tant qu'évènement sportif et spectacle culturel de tous les Argentins", a assuré Mme Kirchner. :wink:


Supermerlu a écrit :
Petites info complémentaires sur le sujet des "droits TV en Argentine" :

600 millions de pesos (110 millions d'euros) : c'est ce que donnera chaque année le gouvernement argentin à la fédération argentine de football (AFA) pour que cette dernière gère désormais elle-même les droits du foot, notamment la diffusion des rencontres.

Cette décision met fin à la crise liée au surendettement des clubs argentins qui a conduit à retarder l'ouverture de la saison. Elle permettra également aux Argentins de voir les matches gratuitement sur les télévisions publiques et non plus sur les chaînes câblées disponibles sur abonnement.

Dans un premier temps, l'AFA et les clubs, endettés jusqu'à 125 millions d'euros, avaient tenté de renégocier à la hausse, en leur faveur, le contrat les liant jusqu'en 2014 à Television Satelital Codificada (TSC) et à Torneos y Competencias (TyC).

Ces deux chaînes commercialisaient les droits télévisés du championnat depuis 18 ans.

Devant l'échec des discussions, la présidente argentine Cristina Kirchner, vivement critiquée en raison de sa mauvaise gestion de la crise économique, est donc intervenue dans la bataille pour de fait nationaliser les droits du foot.

Au passage, la subvention que l'AFA obtiendra de l'Etat est deux plus fois élevée que la somme récoltée grâce au précédant contrat avec TSC et TyC.

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Message Publié : 26 Août 2009, 10:20 
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Les droits TV gérés par l'Etat !

:clap: :mrgreen:

On voit bien qu'on passe d'une situation extrême (libéralisation totale, concentration des droits TV chez les plus gros, aucun contrôle de gestion) à une autre (droits TV gérés par l'Etat).

Sinon je pense à autre chose, qq'un connait le cours de l'action OL en bourse ?
Par rapport à son niveau d'introduction sur le marché ?


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Message Publié : 26 Août 2009, 10:50 
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Alors apres 2-3 recherches, il semble que l'introduction ait été faite le 08/02/2009 aux alentours de 24 euros.

Cours aujourd'hui ==================> 10.50 :lol:

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Quand le milieu va, tout va ! Et là... ca va mieux !


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Message Publié : 26 Août 2009, 10:53 
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Merci Romainy.

:grin:

:lol2:

Une pensée pour tous les enfants dont Aulas disait sur TF1 qu'il fallait leur offrir une action OL à Noël.

:fiesta:


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Message Publié : 05 Sep 2009, 13:23 
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Dans FF d'hier, on peut voir l'évolution des sommes dépensées pour les transferts :
- en France : 244M€ (en 2008) -> 230M€ (en 2009)
- en Angleterre : 613M€ -> 532M€
- en Espagne : 285M€ -> 469M€
- en Italie : 500M€ -> 452M€
- en Allemagne : 151M€ -> 226M€
- total des 5 championnats : 1793M€ -> 1909M€

Soit une augmentation de 6,5% mais à fortement relativiser par le fait que 3 clubs (Real Madrid, Man City et Barcelone) ont a eu seul dépenser 26% du total (500M€). En Espagne, le total des 2 gros représente même près de 78% du tout et plus que les dépenses totales de la liga en 2008 ! Si on ne tient pas compte de l'Espagne, le total des 4 autres championnats est même en baisse.

Il faudrait vraiment comparer aux données des années précédentes pour voir si on peut y voir une évolution. Je vais fouiller dans mes vieux FF pour voir si on y trouve le même genre d'info.

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Message Publié : 05 Sep 2009, 16:35 
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C'est marrant, avec le marché fait par Marseille, Lyon et Bordeaux, j'étais persuadé que les sommes dépensées au mercato en France cette année allaient augmenter 8O Ca veut dire que les autres clubs ont fortement réduit leurs dépenses !

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Message Publié : 05 Sep 2009, 18:29 
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Lyon et Marseille avait déjà dépensé beaucoup la saison dernière :
- Lyon : 57,5M€ en 2008 -> 70M€ en 2009
- Marseille : 28,8M€ -> 41,4M€
Ça augmente mais pas tant que ça. Surtout comparé à Bordeaux qui est passé de 8,5M€ à 28M€.

Il y a quelques clubs qui ont beaucoup moins dépensés :
- Toulouse : 15,4M€ -> 4,5M€
- Lille : 18,4M€ -> 7,5M€
- Nice : 13,8 M€ -> 3,5M€
Sans parler de Nantes et Caen qui avaient dépensé chacun 7,5M€ et qui sont remplacé par des promus bien moins dépensier dans le calcul du total (Montpellier et Lens : 0 et 1,3M€ pour Boulogne).
À noter que Lorient apparait aussi comme ayant moins dépensé en passant de 4,8M€ à 3,5M€ (mais le transfert de Sosa n'est pas pris en compte dans le bilan de cette année).

En fait une des grosses différences de ce mercato sont les transactions vers ou depuis l'étranger.
Dans le top 10 des achats :
- en 2008, seul Gyan (à Rennes pour 8M€ venait de l'étranger)
- en 2009, on a Lopez (24M€, Lyon), Gonzalez (18M€, Marseille), Cissokho (15M€, Lyon), Gourcuff (13,5M€, Bordeaux) et Bangoura (Rennes, 11M€)
Dans le top 10 des ventes :
- en 2008, on avait Nasri (16,2M€, Marseille), Ménez (12M€, Monaco), Romaric (9M€, Le Mans) et Kim (9M€, Nancy)
- en 2009, il y Benzema (35M€, Lyon), Keita (8,5M€, Lyon), Cissé (8M€, Marseille) et Ziani (7M€, Marseille)
Il faudrait faire le total mais la balance par rapport à l'étranger doit être négative cette année. Ce qui me surprend vu que la L1 est structurellement déficitaire avant transferts depuis quelques années (info que l'on peut trouver dans les bilans financiers que publient la ligue au printemps).

Pour finir ce post, j'ai farfouillé dans ma pile de FF pour trouver les bilans par championnat des années précédentes. Ça donne :
France :
- 2009 : 230M€
- 2008 : 244M€
- 2007 : 206M€
- 2006 : 170,5M€

Angleterre :
- 2009 : 532M€
- 2008 : 613M€
- 2007 : 700M€
(à noter que les variations du cours £<->€ peut expliquer une partie des variations)

Espagne :
- 2009 : 469M€
- 2008 : 285M€
- 2007 : 530M€
Le record absolu pour ce championnat date de 2001 avec 610M€.

Italie :
- 2009 : 452M€
- 2008 : 500M€
- 2007 : 368M€

Allemagne :
- 2009 : 226M€
- 2008 : 151M€
- 2007 : 203M€
L'ancien record avant 2007 datait de 2002 avec 147M€.

Total des 5 championnats :
- 2009 : 1909M€
- 2008 : 1793M€
- 2007 : 2007M€

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Message Publié : 20 Sep 2009, 20:15 
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Dans FF de mardi :
Citer :
Le compte n'est pas bon
«Le foot n'échappe pas à la réalité économique. En attendant les premières analyses de la DNCG, nous savons déjà que le bilan des clubs fera apparaître une nette dégradation des résultats en L1 et L2, notamment du fait de la baisse des plus-values sur les transferts», a expliqué Frédéric Thiriez lors de l'assemblée générale de la LFP. Après trois années de bénéfices, la L1 accuserait ainsi un déficit d'une vingtaine de millions au 30 juin 2009.


Dans FF de vendredi :
Citer :
DNCG à l'anglaise
Les clubs de Premier League ont décidé à l'unanimité de se doter d'un embryon de DNCG à partir de la saison 2010-11. Parmi les mesures qui seront appliquées, l'obligation de compter huit joueurs «formés au club» dans un effectif professionnel de vingt-cinq au maximum (pouvant être augmenté de footballeurs de moins de 21 ans), et un contrôle plus strict des finances. Un club dans l'incapacité d'honorer ses obligations pourrait se voir interdit de transfert ; Liverpool et Portsmouth auraient couru ce risque cette saison. Enfin, les clubs devront soumettre leurs comptes (après audit indépendant) à la Premier League chaque 1er mars.


Citer :
Le fair-play financier adopté
Jean-Luc Dehaene, Premier ministre de Belgique de 1992 à 1999, va prendre la présidence d'une commission indépendante chargée du contrôle financier des clubs. A compter de la saison 2013-14, cette commission pourra saisir l'instance disciplinaire de l'UEFA, habilitée à prendre des sanctions contre ceux qui ne respecteraient pas un certain nombre de mesures prises dans le cadre du principe de fair-play financier, adopté à l'unanimité par le comité exécutif de l'UEFA en début de semaine.

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Message Publié : 24 Sep 2009, 13:33 
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Image => Salaires en baisse, stars en hausse

Baisse de 5% du salaire moyen en L1.

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Message Publié : 24 Sep 2009, 13:41 
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Message(s) : 7048
Le départ de Benzema joue à lui tout seul pour cette baisse.

:mrgreen:


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Message Publié : 24 Sep 2009, 13:52 
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en terme de competence ,CG est dans le top 5 des entraineurs
Par en terme de salaire

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Message Publié : 24 Sep 2009, 14:08 
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Le contraire aurait été étonnant Grazou.

Lorient n'a pas les moyens de le payer comme Puel.

(ouf son salaire 8O )


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Message Publié : 24 Sep 2009, 14:49 
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Localisation : MOREAC
entre CG et Puel,pour moi,il n'y a pas photo
avantage au premier

l argent toujours l argent

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