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Message Publié : 27 Jan 2020, 22:26 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
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Le vrai scandale de la réforme des retraites c'est le système par points. Gigantesque régression pour les classes moyennes avec des pensions qui vont être ridicules. Ce n'est en rien nécessaire, juste là pour engraisser les complémentaires retraites...


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Message Publié : 28 Jan 2020, 09:44 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
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Tout est scandaleux.
Le fait que la retraite soit calculée sur toute la carrière au lieu des 25 meilleures années va faire très mal aussi. On a tous commencé très bas sans chercher vraiment à négocier : on était content de commencer à bosser.
Ce système à point dont on ne connait pas la valeur et dont il y aura toujours le risque que le point puisse être dévalué en cas de crise.
Et cet âge d'équilibre ou ceux qui font des métiers pénibles seront les plus perdants car ce sont souvent eux qui sont rentrés le plus jeune dans le monde du travail


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Message Publié : 28 Jan 2020, 09:55 
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Inscription : 21 Fév 2010, 10:30
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Un peu d’information sur ces points.
https://www.franceinter.fr/economie/ref ... r-du-point


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Message Publié : 28 Jan 2020, 13:53 
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Inscription : 30 Avr 2002, 21:25
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Localisation : Nantes
A propos de la valeur du point.

Citer :
La valeur du point ne pourra pas baisser, cette règle d’or est inscrite à l’article 55 du projet de loi.


Citer :
Le gouvernement vante aussi le fait que la valeur du point sera indexée sur l'évolution du salaire moyen et plus sur l’inflation. Mais cela ne se fera pas dès 2025. L'article 9 précise qu'une longue période de transition est prévue pour "lisser le passage d'une indexation fondée sur l'inflation à une indexation fondée sur le revenu, afin notamment de ne pas nuire à l'équilibre du système".


Mais bon, ça vient d'un media à la solde du pouvoir. Mieux vaut faire confiance à ce qui se dit sur Facebook.

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Message Publié : 28 Jan 2020, 14:12 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
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Et tu crois que s'il y a une grosse crise financière un jour, ça ne baissera pas. C'est beau le monde des bisounours.

Quand à l'évolution de salaire dans certaines sociétés , laisse moi rire :lol:
Ca va être du cas par cas.


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Message Publié : 28 Jan 2020, 14:21 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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Non mais de toute façon que la valeur du point soit garantie par la Loi Organique n'y changera rien. Une Loi Organique çà peut se modifier par une autre Loi Organique. Ils l'ont fait lorsqu'il a fallu modifier certains détails structurels de la FDJ qui sortaient du giron de l'Etat du fait de sa privatisation. Bref...


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Message Publié : 28 Jan 2020, 14:24 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
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C'est bien ce qu'ont dit certains députés LREM.
Eux ne la baisseront pas dans l'immédiat mais si un autre gouvernement veut le faire plus tard, ce sera possible.


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Message Publié : 28 Jan 2020, 18:24 
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Inscription : 10 Déc 2011, 18:44
Message(s) : 1311
Localisation : lorient
Vous avez la tête dans le guidon, levez les yeux, à vous lire on a l'impression que Macron est au pouvoir à vie. Après lui il y en aura d'autres (des biens meilleurs sans doute) et si vous pensez que le point peut baisser, pourquoi ne pourrait il pas monter. Une réforme ça se réforme voire ça se change: ça ne devrait pas poser de problème aux vendeurs de rêve à moins qu''une fois au pouvoir ils ne découvrent la dure réalité: c'est déjà arrivé :-)


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Message Publié : 28 Jan 2020, 18:47 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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OK Boomer


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Message Publié : 28 Jan 2020, 19:13 
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Inscription : 21 Fév 2010, 10:30
Message(s) : 5338
De bien belles images d’affrontements entre policiers et sapeurs-pompiers, ça continue.


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Message Publié : 28 Jan 2020, 19:31 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
Message(s) : 7457
Super! :mrgreen: Et après on va chouiner parce que personne ne respecte plus l'autorité ni les dépositaires du service public... :mrgreen: C'est sûr que s'ils se mettent sur la g...entre eux! :mrgreen:


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Message Publié : 28 Jan 2020, 19:44 
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Inscription : 05 Août 2005, 19:22
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Localisation : Loire-Atlantique (44)
Machete Cortez a écrit :
OK Boomer

Ca c'est de l'argument. :mrgreen:

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Message Publié : 28 Jan 2020, 21:35 
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Inscription : 18 Déc 2005, 23:16
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Localisation : Guidel
GoLorient a écrit :
Et tu crois que s'il y a une grosse crise financière un jour, ça ne baissera pas. C'est beau le monde des bisounours.


Et dans le système actuel, qu'est ce qui empêche un gouvernement de baisser le montant des retraites en cas de grosse crise financière?

GoLorient a écrit :
Quand à l'évolution de salaire dans certaines sociétés , laisse moi rire :lol:
Ca va être du cas par cas.


Le point ne va pas varier en fonction de l'entreprise, l'extrait cité par chawax indique bien une indexation sur l'évolution du salaire moyen.


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Message Publié : 28 Jan 2020, 22:25 
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Inscription : 18 Juil 2011, 19:26
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Je pense qu'on ferait un sondage en France pour demander si les gens croient à la baisse du chômage on aurait une forte majorité de non.
Je crois que Trump a dit que même s'il tuait quelqu'un dans la rue , ses partisans voteraient encore pour.lui.

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Message Publié : 28 Jan 2020, 22:28 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 4017
Jérôme a écrit :
Et dans le système actuel, qu'est ce qui empêche un gouvernement de baisser le montant des retraites en cas de grosse crise financière?


C'est déjà le cas avec la hausse de la CSG . Ce sera encore plus simple à faire.


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Message Publié : 28 Jan 2020, 22:51 
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Inscription : 30 Avr 2002, 21:25
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Localisation : Nantes
En quoi ce serait plus simple si une Loi fixe les règles ? Il faudrait dans ce cas modifier la Loi, mais ce n'est pas si simple que ça à faire.

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Message Publié : 28 Jan 2020, 23:13 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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menruz a écrit :
Je pense qu'on ferait un sondage en France pour demander si les gens croient à la baisse du chômage on aurait une forte majorité de non.
Je crois que Trump a dit que même s'il tuait quelqu'un dans la rue , ses partisans voteraient encore pour.lui.


Baaaaah les chiffres du chômage on peut disserter dessus pendant des heures, on nous donne les chiffres de Pôle Emploi en nous disant que les radiations ne sont pas plus nombreuses qu'avant (9% il me semble), sauf que les défauts d'actualisations ont apparemment fortement augmenté... Certains chômeurs ne sont pas pris en compte dans les stats de Pôle Emploi, mais sont considérés comme chômeurs selon la définition du BIT (Bureau International du Travail), ils appellent çà le "Halo du chômage", et il est mastoque. Il se semble que l'INSEE les prend en compte par contre (je suis pas sûr).
Les chiffres du chômage c'est comme les chiffres de la création d'entreprise, y'en a qui se sont caressé en les regardant en omettant bien de dire qu'il n'y a jamais eu autant de créations d'autoentreprises, et çà çà serait bien de le réguler sérieusement parce qu'il y a des boîtes qui se foutent clairement de la gueule du monde en embauchant seulement au statut d'autoentrepreneur, les courtiers en prêt immo autoentrepreneurs pour une grosse boîte, franchement... Ouvaton


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Message Publié : 28 Jan 2020, 23:30 
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Inscription : 21 Fév 2010, 10:30
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Concernant les auto entrepreneurs, vous seriez très étonnés par les secteurs d’activité qui utilisent ce type de contrat. Qui pourrait penser que le demi que vous avez commandé est servi par un auto entrepreneur ? Que la crêpe que vous dégustez à été fabriquée par un « entrepreneur » ! Que le repas que vous avez commandé est livré par un chef d’entreprise, parce que c’est le statut officiel de ces nouveaux forçats.
Aujourd’hui, certains patrons licencient des employés pour que ceux-ci prennent le statut d’indépendant, et là, plus de cotisations patronales, fini le code du travail, terminé le casse-tête des congés, des RTT, à la poubelle les fiches horaires.
Je sais que dans la région parisienne, énormément de start up n’utilisent que des auto entrepreneurs.
Donc ce chiffre de création d’entreprise est totalement erroné.


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Message Publié : 28 Jan 2020, 23:35 
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Inscription : 18 Juil 2011, 19:26
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Et vous ne vous rendez pas compte vous même que le chômage a baissé ?
Dans vos secteurs d'activité

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Message Publié : 28 Jan 2020, 23:55 
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Inscription : 05 Août 2005, 19:22
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Localisation : Loire-Atlantique (44)
Mais non.. C'est une vision que l’exécutif tend à faire croire dans l'opinion.

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Message Publié : 29 Jan 2020, 00:17 
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Inscription : 18 Juil 2011, 19:26
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Y a Messmer qui passe à lanester, ça me fera sans doute du bien.

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Message Publié : 29 Jan 2020, 00:24 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
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Chawax a écrit :
En quoi ce serait plus simple si une Loi fixe les règles ? Il faudrait dans ce cas modifier la Loi, mais ce n'est pas si simple que ça à faire.


Bah on passe en force comme pour cette réforme qui va pénaliser tout le monde même le privé.
Je me demande encore ce que certains trouvent génial à cette réforme.

Les pensions vont baisser et on va devoir bosser plus longtemps. :roll:

Citer :
Et vous ne vous rendez pas compte vous même que le chômage a baissé ?
Dans vos secteurs d'activité


Mais oui bien sur. Les calculs sont justes différents.
J'entend beaucoup plus parler de plan social que de grosses entreprises qui embauche et qui s'implante dans la région. Cora dernièrement avec plus de 1000 salariés licenciés.


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Message Publié : 29 Jan 2020, 00:49 
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Inscription : 18 Juil 2011, 19:26
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Je t'invite avec moi voir Messmer.
Il est formidable.

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Message Publié : 29 Jan 2020, 01:06 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
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Le système par points, c'est comme le système de salaire dans la fonction publique. Le point n'étant plus revalorisé sur l'inflation depuis belle lurette, la plupart des fonctionnaires (en tête ceux de l'éducation nationale) ont vu leur pouvoir d'achat fondre. Un prof c'était un métier considéré il y a 30 ans, maintenant c'est quand même pas le haut du panier socialement (Bac +5 : 1 480 euros, what else ?)
Mais là c'est encore pire puisqu'un seuil fixe d'ores et déjà que les pensions ne pourront pas dépasser 14 % du PIB , donc avec une hausse du nombre de retraités, la baisse est mécanique en atteignant le seuil..de plus on joue sur d'autres paramètres comme les multiples décotes possibles de points, à 63, 64, 65 ans etc + un système de calcul sur l'intégralité de la carrière qui pénalise totalement ceux qui ne commencent pas leur carrière avec une cuillère dorée dans la bouche ...


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Message Publié : 29 Jan 2020, 01:52 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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menruz a écrit :
Y a Messmer qui passe à lanester, ça me fera sans doute du bien.


Sibeth Ndiaye est bien meilleure


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