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Message Publié : 10 Avr 2019, 19:30 
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Inscription : 22 Mai 2004, 01:12
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Ouvrez ouvrez ouvrez la cage aux oiseaux...

https://www.marianne.net/economie/elect ... 5Se67UK2-M

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Message Publié : 10 Avr 2019, 19:42 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
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On voit que le grand débat a servi, ils ont tout compris. :mrgreen:

Le plus triste c'est que certains vont voter pour eux :cry:


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Message Publié : 10 Avr 2019, 20:23 
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Inscription : 22 Mai 2004, 01:12
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Pour ceux qui ont lu l'itw de Monseigneur Ethis, nouveau recteur dans le Télégramme, l'autre ayant eu sa promotion "sarcophage"... On en sait un peu plus sur l'avenir des filières professionnelles, rien sur les contenus ni leur mise en oeuvre par contre, toutes nos questions restent vaines.

Citer :
"Une branche comme l'hôtellerie peut ouvrir une formation et la fermer l'année suivante si les besoins en personnels sont pourvus".


- Quid des formateurs ? (Je n'ose même plus dire professeurs...) On va leur offrir un camping-car?
- Quid du financement de la formation professionnelle dans le secteur public ?
- Quid d'un môme, de sa liberté de choisir sa formation et de l'égalité des chances sur l'ensemble du territoire ?
- Dans la continuité, quid du changement de métier lorsqu'on réduit les heures d'enseignement de sciences humaines et scientifiques, donc l'intégration citoyenne et la faculté d'être un citoyen actif et capable de s'adapter ?
- Quid de l'oppression inédite exercée sur les enseignants qui s'opposent majoritairement au torchon de "Blanquer qui veut que sa réforme passe avant les échéances électorales" (sic) ?
- Quid des formations dans l'urgence improvisées et imposées aux enseignants avant même que la navette de la loi ne soit terminée ? au détriment de leurs heures de cours ou des CCF prévus. Qui "prend les élèves en otages" ici ? (Sarko spirit) C'est ça la démocratie ?
- Quid de nos enfants qui veulent devenir et réussir une prolongation d'études en BTS après un bac pro dont les heures d'enseignement de sciences humaines sont réduites à une peau de chagrin ? C'est ça "l'école de la confiance" ?
- Quid de l'image intellectuelle que nos dirigeants ont d'eux ?
etc...
- Quid du mélange des statuts mélangés, des âges, difficultés, rythmes scolaires, progression dans les séquences d'apprentissage (formations en entreprise à des dates différentes) ? Mélange entre apprentis parfois adultes, salariés et jeunes sous statut scolaire de 15 ans ?
- Quid de la concertation avec les acteurs du terrain ? Pour l'instant on ne sait rien et la réforme est au sénat ! Verticalité oblige ? Des membres du MEDEF ont participé eux...


Comment peut-on former à la citoyenneté avec moins ?
Bref ! cette réforme répond-elle à des impératifs d'économie ou à des impératifs économiques ?

Il est temps de remettre l'école au centre du village !

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>>> REDTED !!!


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Message Publié : 11 Avr 2019, 13:29 
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Inscription : 21 Fév 2010, 10:30
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Redted a écrit :
Ouvrez ouvrez ouvrez la cage aux oiseaux

Ça a le mérite de la clarté. Il paraît que l’Europe est une chance, source d’une plus-value sociale, manifestement nous n’avons pas la même définition des mots.


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Message Publié : 11 Avr 2019, 14:13 
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Inscription : 29 Jan 2008, 21:16
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Voilà l'exact extrait du Parisien:
"Aujourd’hui, six pays n’ont même pas de smic ! Il faut au minimum un smic dans tous les pays de l’UE. Et, partout, un smic qui permette un revenu décent. C’est-à-dire, par pays, au moins la moitié du salaire médian."
Elle ne dit pas que le Smic doit être au niveau du salaire médian/2, mais que c'est le minimum acceptable (et en priorité les pays qui n'en ont pas).
Ce qui m'énerve le plus dans tout ça, c'est que c'est à la limite de la Fake news, au mieux de la malveillance, et que je me retrouve à défendre LREM.... (et je dis pas ça pour vous, mais pour Marianne)
Lien vers l'article, pour ceux que ça intéresse:
http://www.leparisien.fr/politique/nath ... 049942.php


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Message Publié : 11 Avr 2019, 16:27 
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Inscription : 03 Fév 2010, 22:18
Message(s) : 1332
Le tirage au sort est un moyen extrêmement simple de représenter de manière extrêmement fiable toutes les classes de populations, de territoire et d'opinions.
Je ne suis pas pour le fin de la démocratie représentative, un sytème hybride serait très facile à mettre en place et résoudrait la plupart des problèmes. Avec une structure citoyenne tirée au sort en charge du contrôle de l'action publique et de la validation des nominations (magistrats, conseil constitutionnel, commissions et hautes autorités diverses & variées, patron de France TV, etc), la démocratie pourrait retrouver le sens du bien commun.
Il va malheureusement falloir passer par la case FN (un des seuls partis d'opposition qui ne veut pas changer le système, pas fous ils veulent en profiter) pour que les gens se rendent compte.

_________________
-- Fery, que penses-tu de te virer toi-même ? Ce serait une action à la fois audacieuse et visionnaire, personne n'oserait le faire, mais toi, tu es un si grand dirigeant, ce serait une preuve que personne même toi ne peut te résister !! --


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Message Publié : 12 Avr 2019, 07:53 
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Inscription : 30 Avr 2002, 21:25
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Localisation : Nantes
goldenmerlu a écrit :
Le tirage au sort est un moyen extrêmement simple de représenter de manière extrêmement fiable toutes les classes de populations, de territoire et d'opinions.

Je trouve que c'est une vision un peu idéaliste. D'abord parce que par définition, vu que c'est du hasard, ça peut être représentatif ... ou pas :mrgreen: Mais surtout contrôler l'action du gouvernement, ça demande quand même un certain bagage intellectuel, non ? Perso je crois plus aux élites qu'au fameux bon sens populaire.

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Message Publié : 12 Avr 2019, 08:38 
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Inscription : 29 Jan 2008, 21:16
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ça peut être une solution, mais ça doit être extrêmement borné. Il faudrait intégré une proportion de ce tirage au sort au CES. Par contre, hormis les parisiens ou des retraité, qui irait siégé à Paris pour exercer ce pouvoir? c'est aussi pour ça que l'échelle local me semble plus approprié. Maintenant, on pourrait créer une sorte de "panel" avec un président et un porte parole qui pourrait communiqué et informer la population sur les projets de lois en cours, avec moins de biais que les oppositions.


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Message Publié : 12 Avr 2019, 13:06 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
Message(s) : 3123
Ce que tu dis sur "qui irait siéger à Paris pour exercer ce pouvoir hormis les retraités et les parisiens" est pertinent. C'est pour çà que chez beaucoup d'adeptes du tirage au sort, ils sont également pour réduire le temps de travail pour dégager du temps pour la vie citoyenne.


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Message Publié : 12 Avr 2019, 13:20 
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Inscription : 07 Mai 2002, 23:47
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Localisation : Lorient
Il serait possible de dégager des citoyens sur une courte durée un peu comme les jurés lors de certains procès.
Alors pas forcément pour proposer ou écrire des lois mais au moins contrôler celles en passe d'être promulguées histoire de s'assurer qu'elles aillent bien dans le sens de l'intérêt général, avec un vote à bulletin secret favorable/défavorable par exemple.

Ça paraît normal quand même que les citoyens puissent avoir un droit de regard sur ce qui se passe, on paye suffisamment pour ça !

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Message Publié : 12 Avr 2019, 14:07 
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Inscription : 29 Jan 2008, 21:16
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Oui, tout à fait!
Mais combien de temps le "mandat" donné par le tirage au sort devrait il duré? Si c'est sur une année, avec des mecs comme Sarkozy qui publiait une loi tout les 5 jours au moindre faits divers, tu peux acheter un studio dans la capitale (ou un garage à vélo!)... Et LREM c'est un peu le même acabit.
Antho a écrit :
Il serait possible de dégager des citoyens sur une courte durée un peu comme les jurés lors de certains procès.

Tu peux refuser si tu n'habites pas dans le même département que là ou à lieux le procès, ça limite les déplacements.
Je vois mal mon boss me libérer quelques jours par an pour siéger. Dans une PME, tu peux pas te priver même temporairement d'un employé.
Après, si on donne plus d'autotomie au région (ce qui me semble l'échelle la mieux proportionné pour gérer un territoire), ça peut faciliter les choses.
Le problème est le même qu'avec les politique qu'on a actuellement: ce sont des professionnels, ou des fonctionnaires en vacation. Les gens qui sont "issue de la société civile" non pas de problème d'emploi: DRH chez Danone, Philosophe, Mathématicien...


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Message Publié : 12 Avr 2019, 14:31 
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Inscription : 10 Déc 2011, 18:44
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Localisation : lorient
je reste un peu perplexe sur la réelle volonté des français à participer à la vie de notre pays.
Il suffit de voir le peu de personnes qui se déplacent lors des réunions de quartiers pour se rendre compte du peu d'intérêt des administrés pour leurs communes. Un maire avait tiré au sort des administrés pour assister au conseil municipal: il n'a eu pratiquement que des refus, notamment de personnes siégeant sur les ronds point de la commune....
Pourtant l'idée d'un conseil tiré au sort est intéressante mais ils seraient soumis, comme les jurés tirés au sort aux assises, à l'influence non du procureur général mais d'autres personnes bien intentionnées; et pas sûr que le "peuple" se retrouve toujours dans ses décisions (comme aux assises).
Déjà décaler les législatives au milieu du mandat présidentiel pour ne pas donner carte blanche à un gouvernement pendant 5 ans.
Pourquoi pas une forme de ric sur certains sujets, hors choix économiques, mais cela risque plus d'être utilisé pour sanctionner le pouvoir en place que de répondre réellement à la question posée.
La proportionnelle intégrale aurait le mérite de représenter toutes les opinions des Français au risque d'avoir un pays ingouvernable.
Contrairement à beaucoup de pays nous n'avons pas la culture du compromis mais plutôt de la contestation: alors une coalition entre plusieurs partis ou mouvements ? Dernièrement sous le règne d'Hollande le gouvernement a volé en éclat avec tous ces courants...d'air socialos. Depuis qu'ils existent, les plus ridicules sont malheureusement les écolos avec des chapelles plus polluées les unes que les autres. Un autre exemple: aux européennes il y a 5 listes de gauche pour 27% des intentions de vote...
Ou alors le grand flou de l' assemblée constituante à la Mélenchon, mais à la vitesse où lfi fond, elle a peu de chance d'être constituée.
En fait tout le monde est d'accord pour changer un peu les règles du jeu démocratique mais pour quoi ? c'est plus compliqué qu'il n'y parait. Comme souvent à problème complexe il n'y a pas de solution simple: comme l'intégral du ric de certains gj.


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Message Publié : 12 Avr 2019, 17:28 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
Message(s) : 3123
Tu peux pas te baser sur le manque d'intérêt des gens pour les conseils municipaux pour présager de leur volonté ou non à participer aux décisions nationales, c'est absolument pas les mêmes enjeux et selon où t'habites et la qualité de ton maire (et son opposition) les conseils municipaux ne sont qu'une perte de temps et ils ont bien raison d'aller faire autre chose (Larmor-Plage).
Perso je suis pas pour qu'ils contrôlent simplement, je suis pour qu'ils participent à l'élaboration des lois et qu'ils soient directement intégrés au Parlement (pas dans une nouvelle assemblée). Sinon Rodi quand tu évoques un RIC "hors choix économique", çà pour moi c'est mort, moi je veux pouvoir foutre mon nez dans les traités de merde que l'UE et nos pays élaborent et signent de façon souvent opaques et qui se retrouvent une fois baisés à se battre contre des boites comme Vatenfall devant des cours de justice privées (et en général les états perdent et doivent indemniser à coup de milliards des boites qui font de la merde genre mal entretenir des centrales nucléaires). L'économie c'est le sujet numéro un sur lequel on est pris pour de parfais idiots.
Ce que tu dis sur la Gauche c'est vrai mais elle est en train de se scinder en deux, et à ce titre le débat (avorté mais passionnant https://twitter.com/tourgueni/status/11 ... 0184512513 ) dans Le Monde entre Enthoven et Begaudeau a parfaitement montré comment deux gauches étaient devenues totalement irréconciliables, l'une-radicale-qui s'est totalement emparée des sujets sociaux et économiques et l'autre, l'ancien PS qui a totalement lâché le social depuis un bon moment et qui flirte sans problème avec Macron quand çà l'arrange. L'union des gauches se fera certainement, mais çà sera pas autour d'un Glucksmann. On va bien voir comment çà se passera lors des prochaines municipales, par exemple à Lorient où Hamon veut une large union y compris avec la FI.


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Message Publié : 12 Avr 2019, 19:53 
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Inscription : 30 Avr 2002, 21:25
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Localisation : Nantes
Tug a écrit :
Je vois mal mon boss me libérer quelques jours par an pour siéger. Dans une PME, tu peux pas te priver même temporairement d'un employé.

J'ai un collègue qui est dans ce cas et qui a été tiré au sort pour être juré aux assises. Et d'après ce qu'il me dit il n'a pas le choix. Peu importe ce que pense le boss, même si ça fout la merde au boulot :wink:

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Message Publié : 13 Avr 2019, 07:54 
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Inscription : 29 Jan 2008, 21:16
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Oui, il n'y a pas le choix, mais ça reste marginal. Perso, je ne connais personne qui a été juré. Et même pas l'homme qui a vu l'homme, qui a vu l'homme... Ça dépends du rythme de renouvellement du tirage au sort, de la durée du mandat, de beaucoup de paramètre en fait. Un juré c'est quoi, 3 mois?


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Message Publié : 13 Avr 2019, 08:02 
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Inscription : 30 Avr 2002, 21:25
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Localisation : Nantes
Non, juste une semaine. Et comme toi je n'étais encore jamais tombé sur quelqu'un tiré au sort pour être juré.

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Message Publié : 13 Avr 2019, 09:41 
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Aéroports de Paris : c’est désormais au peuple de s’exprimer !

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Je suis un noir un peu défraîchi...
Comité pour décolonialiser la Bretagne (1666-2020) : vive Ploemeur-Faouedic !
Bevet FC Ploemeur !!


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Message Publié : 13 Avr 2019, 15:24 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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Y'a pas à dire, on est vraiment la terreur des ultra riches

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html


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Message Publié : 13 Avr 2019, 16:58 
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Merde alors. Sous le mandat du sympathique Hollande pourtant. Mais, le ministre de l'économie était ... Macron. tout n'est pas perdu. :mrgreen:

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Message Publié : 16 Avr 2019, 17:11 
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Macron annule la conférence de presse pour le grand débat demain. Pas important ! :mrgreen:


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Message Publié : 16 Avr 2019, 17:52 
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Inscription : 05 Sep 2002, 11:28
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Bah tout le monde dit qu'il n'a rien a dire, donc autant qu'il ne dise rien :mrgreen:

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On nous informe vraiment sur rien"


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Message Publié : 16 Avr 2019, 17:56 
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Inscription : 05 Août 2005, 19:22
Message(s) : 10624
Localisation : Loire-Atlantique (44)
Oui. D'après certains, ils n'attendaient rien de lui. Maintenant, ils protestent contre son silence. :fool:

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Message Publié : 16 Avr 2019, 17:56 
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Inscription : 19 Août 2004, 00:49
Message(s) : 2909
Comme attendu le néant total.

https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... ir_1721713


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Message Publié : 16 Avr 2019, 18:08 
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Inscription : 05 Sep 2002, 11:28
Message(s) : 2975
Bah oui, aucune surprise. Ca ne sera de toutes facons jamais assez. Attention qd meme tu te bases sur un article ecrit par des journaleux suce boules.

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On nous informe vraiment sur rien"


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Message Publié : 16 Avr 2019, 19:26 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
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lolo_56 a écrit :
Oui. D'après certains, ils n'attendaient rien de lui. Maintenant, ils protestent contre son silence. :fool:


Bah savoir à quoi ça a servi tout ce blabla
si c'est juste l'article qu'a cité hc56 : oui c'est le néant; Depuis quand les plus démunis paient l'impot sur la fortune ?


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