On est d'accord, c'est de la merde en barre.

Mais il parait que la dette n'est pas un problème.

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Pour certains.

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Ils savent plus quoi inventer pour nous pomper de l'argent.

Après, de toutes manières, la dette des états c'est notre dette puisque l'état c'est nous. Donc l'idée c'est arbitrairement de pomper ceux qui stockent leur épargne sous la forme de cash et les autres bahh ils payent pas. Il a dû faire de grandes études celui qui a pondu ça.

[HS]
Il ne faut pas oublier que dans le système actuel, chaque € est émis en échange d'une dette à une banque de même valeur. Sachant que de tous temps le système monétaire a dû émettre de l'argent pour fonctionner.

Pour montrer l'absurdité de ce système, prenons l'exemple d'un état qui vient de se créer, qui démarre de zéro en créant sa nouvelle monnaie le brouzouf (BZ) et qui adopte ce système :
- l'état émet 100 BZ via une dette bancaire sur 15 ans. Il injecte cet argent dans le système pour lui permettre de tourner.
- au bout de 15 ans l'économie a bien tourné, l'état est même bénéficiaire de 5 BZ cumulés grâce aux divers impôts. Mais l'état doit 115 BZ à la banque avec les intérêts. Il lui manque 110 BZ.
=> Comment peut-il rembourser 115 BZ alors qu'il n'y a que 100 BZ disponibles dans le système monétaire.... ? Bah il ré-emprunte, une somme plus importante que la première...

Ce niveau d'escroquerie organisée ultime !

Après, on peut citer l'exemple de l'Allemagne. Oui, un pays peut évidemment être en positif, s'il y a plusieurs pays dans le même système monétaire, via des transferts de richesse. C'est le système au global qui est intrinsèquement déficitaire.
Bon après je ne suis pas économiste, si quelqu'un trouve mon exemple stupide je suis prêt à faire amende honorable
[/HS]

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Boycott Qatar 2022

Bah tant qu'à faire
Sinon diminuer les dividendes des actionnaires des grosses boites peut le faire aussi

C'est cantonné surtout à ceux qui n'épargnent pas à Panama, Jersey ou autres paradis fiscal.

Un plan epargne retraite, c'est considéré comme de l'epargne ? Ca se ponctionne ?

Pour que le FMI propose cela, c'est que c'est la "catastrophe" mondiale, il va se passer des trucs. Tout sera permis.

Ah bon ben ça va alors

Celà a toujours été une possibilité, extrême certes, mais c'est aussi le montant de l'épargne de ses concitoyens qui fait que la France peut encore emprunter sur les marchés malgré sa dette.

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Vive la liberté d'expression

C'est un peu l'impression que cela donne. Quoi que ça coûte.
Ben ça va coûter oui. Si ça doit tomber, vu les mécanismes de dettes. C'est tout qui va tomber.

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C’est peut être l’occasion de renationaliser la dette (merci pompidou hein)

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Dites loi Pompidou Rotschield

Encore deux trois rumeurs comme ça et le cours du bitcoin va exploser...

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Boycott Qatar 2022

Le bitcoin..
Encore un truc de l'économie réelle ça...

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Mais qui lui n'a quasi aucune influence sur le réel ,pour l'instant.

Mmmmh une monnaie qui échappe à tout contrôle de l’état....

Ça fait rever, surtout pour la crise à venir

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Les prédictions farfelues qui le donnent à 100k$ risquent de se réaliser en cas de crise budgétaire et perte de confiance dans les institutions. En tous cas si j'avais 100k de cash sur mon compte en banque j'en achèterai vite fait 2 ou 3 au cas où ! Bah.. c'est une monnaie, par définition c'est un truc virtuel.
C'est comme ça pour toutes les monnaies depuis :
- la fin du troc
- qu'elles ne sont plus frappés en or ou argent
- que les états ne sont plus obligés de disposer du stock d'or équivalent à la quantité de monnaie en circulation.

La seule différence c'est qu'elle fait sa vie toute seule.

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Boycott Qatar 2022

Oui enfin la crypto monnaie, c'est ce qui nous attent tous forcément dans les mois ,années ,qui viennent.

Çà dépend ce que t'entends par crypto monnaie, si t'entends par là "monnaie dématérialisée" ok, çà c'est sûr et certain. Mais le bitcoin qui échappe aux états c'est différent, le truc c'est que t'as peut-être raison parce que la crise économique + financière qui arrive, si elle est gravissime, marquera peut-être un tournant, le bitcoin étant libre de dette il risque de prendre une grosse place (et les mineurs de bitcoins sont chaud chaud chaud bouillants actuellement) et une place qui se fera au détriment des Etats et de leur souveraineté monétaire, mais selon les événements ces Etats pourraient ne plus avoir de marge de manoeuvre face à çà. On peut même imaginer que Facebook va pas tarder à repointer le bout de son nez avec sa crypto monnaie Libra qui cette fois ne sera plus indéxée sur le dollar et si les Etats sont mis à mal ils pourront faire pression sans aucun problème (un peu comme E-Corp et son E-Coin dans la série Mr Robot).

Mais la balle est dans le camp de nos dirigeants (partout en occident), à voir s'ils restent les minables qu'ils sont ou s'ils prennent le problème à bras le corps...

Ben on va d’abord attendre le miracle promis à venir avant de se lancer dans les cryptos

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Comment on dit Benoit Hamon en espagnol ?

https://www.cnews.fr/monde/2020-04-06/l ... UrDkcA7XnI

Je suis sûr que les allemands vont adorer la mutualisation des dettes et autres garanties d'emprunts communes dans ce contexte

Je remarque que la presse ne s'en fait pas vraiment l'écho a part le Huffington, ce qui me fait penser d'ailleurs que c'est réellement envisagé.

Le jour où un hacker ou l’inventeur du bitcoin décide de peter son système de minage il y a certains qui vont voir flou

Et sinon une monnaie Facebook

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Merkel dit que la seule solution à la crise c'est + d'Europe...et oui, comme les Shadocks on pompe ou on creuse selon, plus il y a d'UE, moins il y a d'Europe, plus il y a de crise, plus il y a d'UE, moins il y a d'Europe, plus il y a de crise.

La meilleure des crypto monnaies, c'est le marché de l'Art...

Ce serait bien de tout remettre à plat et partir sur un budget 2021 qui soit à l'équilibre et donc accepter que cela fasse mal pour tout le monde. Pour une fois, soyons réaliste. Et ne fermons pas les yeux en mettant comme d'habitude depuis 40 ans la poussière sous le tapis. Car c'est bien entendu remettre aux générations futures le tonnage, et plus le poids, de la dette. Mais bon, ce sera plus facile de mettre comme il est de coutume, tout sur un seul homme: Macron. Comme si il était responsable de l'état de la France à lui seul. C'est toute la table qui est à retourner. Bien que le scénario semble déjà prévisible: "retour à une situation stable, relance massive de l'économie et de la consommation". Bref, qu'attendre... C'est au citoyen de se prendre en main et faire changer les choses.

Je suis prêt à accepter pas mal de chose, mais pas pour continuer à reproduire le même modèle qui nous envoi dans le mur depuis si longtemps. Cela passe bien entendu par un retour à l'ISF notamment. Mais ce ne sera pas suffisant.

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Ben je ne vois comment nous avec nos petits bras et nos dettes abyssales on peut s'en sortir tout seul, idem pour l'Espagne, idem pour l'Italie.

Je sais bien que ton truc c'est les frontières mais on aura l'air bien con tout seul pour financer la reprise si ce n'est dépendre d'un autre, bien moins fréquentable que les allemands et de se transformer en caniche

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Cela fait un moment que l'on fréquente les allemands.
Si la solution est de faire comme les allemands, il faut faire comme les allemands. Il suffit d'adopter les recettes qui marchent ailleurs, non ?
Mais j'ai bien peur que le bidule UE n'ait d'autre fonctions que de faire échapper la décision aux citoyens, à déresponsabiliser et à servir d'autres intérêts. On voit bien encore à travers cette crise qu'il n'y a aucune solidarité européenne d'ailleurs, pas plus qu'il n'y a de frontière européenne. Pas de frontière, pas d'Etat, pas de citoyens, pas de solidarité.