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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 20 Juin 2020, 10:09 
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En même temps en terme d'études réalisées à l'emporte-pièce c'est un expert. Il avait fait une étude sur l'hydroxychloroquine, et quand ça se passait mal pour ses patients sous HCQ il les déplaçait dans le groupe contrôle…

Bref il a un historique qui nuit pas mal à sa crédibilité, donc il faut sans doute prendre ce qu'il dit avec des grosses pincettes.


D'ailleurs c'est curieux, je remarque qu'il défend l'hydroxychloroquine chez les personnes hospitalisées… Or quand des études sortent et montrent une absence d'effet chez les personnes hospitalisées, pas mal de supporters de Raoult les balayent d'un revers de la main en disant qu'il faut donner le traitement plus tôt et qu'une fois que le patient est hospitalisé ça ne sert plus à rien.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 20 Juin 2020, 15:04 
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J'ai compris surtout qu'il fallait administrer ce traitement à l'admission à l'hôpital, dans des formes "sévères" de la maladie. Et qu'en revanche, une fois le patient en réanimation, il était souvent trop tard.

Le fait que Marseille soit plutôt très épargnée (en particulier sur le ratio admissions hospitalières/décès) a tout de même de quoi faire réfléchir. Si la dangerosité du traitement administré était aussi dangereuse (ou inefficaces dans le meilleur des cas) que les dernières conclusions l'affirment, les données statistiques auraient probablement fini par le révéler.

De même, l'étroitesse des relations entre certains membres du conseil scientifique et de gros groupes pharmaceutiques a de quoi interroger en effet. Bref, je n'ai pas la sensation que Perronne soit un grand complotiste, et pourtant son opinion apparaît assez tranchée.

Je préfère préciser que je ne suis pas une groupie de Raoult, qui de par son discours d'une prétention sans égal a contribué à brouiller le message scientifique qu'il aurait dû faire passer dans les tribunes médiatiques qui lui étaient offertes. Alors qu'il a préféré jouer sur la corde sensible du chaland moyen qui, dans une forme d'hystérie collective irraisonnée, le lui a bien rendu.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 20 Juin 2020, 15:10 
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tlb 56 a écrit :
Le fait que Marseille soit plutôt très épargnée (en particulier sur le ratio admissions hospitalières/décès) a tout de même de quoi faire réfléchir.

Mais il peut aussi y avoir d'autres explications que la chloroquine :wink: Si je dis pas de bêtises le coronavirus a été moins meurtrier dans les hôpitaux en Bretagne également.

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 20 Juin 2020, 18:32 
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+1 avec Chawax qui a bien résumé. Peu d'intérêt à faire des comparaisons foireuses avec le Brésil pour relativiser la situation sanitaire générale suivant saison/climat.

Mac Gunther a écrit :
Le Brésil, surtout la partie la plus urbanisée, se situe quand même dans l'hémisphère Sud où les températures diminuent en ce moment.

c'est presque tout le Brésil qui est en hémisphère sud, urbanisé ou non : 93% du pays. Et le même pourcentage est en zone équatoriale ou tropicale, sauf une partie de la région sud : 8% du territoire, qui a des températures froides fréquentes en hiver (moins de 10° la nuit et moins de 15° en journée). Pour tout le reste du pays : les températures diminuent un peu mais ça reste toujours "chaud" avec presque tout le temps + de 20° de jour comme de nuit.

Mac Gunther a écrit :
Il y a peut-être le taux d'humidité dans l'air qui entre en compte aussi. 86 % en ce moment à Rio à 8h00 (20°)

il y a beaucoup de régions très peu humides au Brésil, surtout le Plateau central, très vaste, où se trouve entre autre Sao Paulo, Curitiba et la capitale Brasilia (qui a beaucoup de problèmes respiratoires à cause de l'air trop sec). Et une grande partie de la région du Sud Brésil est toujours très humide (même quand il fait froid), pourtant la propagation du virus n'y est pas exponentielle... contrairement à d'autres régions du pays.

merlu29 a écrit :
C'est la saison seche au Bresil ce n'est Pas tout a fait pareil que l'hiver

pas vraiment, il n'y a pas de "saison sèche" au Brésil (sauf en Amazonie, actuellement) ou alors ça correspond à l'été (décembre à mars) quand pluviométrie faible. De mai à octobre c'est beaucoup de pluies pour tout le reste du pays (hors amazonie).

Mac Gunther a écrit :
Ce qui est le plus surprenant pour moi, sans réelle hypothèse, c'est le décalage entre Brésil ou Amérique latine en général (en retirant Argentine ou Chili aux climats proches de l'Europe) et Afrique équatoriale (et environs).

Mauvais exemples, toute la moitié nord du Chili et pareil de l'Argentine sont en zone tropicale où il peut faire très chaud, avec absence totale de pluie d'un côté, et beaucoup de pluies (tropicales) de l'autre. Et l'Argentine (qui a confiné très tôt) maîtrise assez bien l'épidémie, contrairement au Chili (qui a commencé à confiner très très tard).

Le froid en tant que tel ne favorise pas la propagation du virus, mais l'organisme humain étant + faible en temps de froid, le covid19 peut se développer + facilement chez un individu et parmi plus de monde. Mais s'il y a confinement, ou pour le moins distanciation sociale, respect des gestes barrières, port du masque etc... même s'il fait très froid, l'épidémie peut être faible (cf pays scandinaves hors suède qui justement n'a pas confiné). Difficile à admettre (mais pas à comprendre) pour les gens qui ne veulent pas reconnaître l'utilité réelle de ces mesures (qu'on soit en leur faveur ou non) et qui veulent à tout prix avoir un coupable accélérateur de l'épidémie (la chaleur, le froid, l'humidité, le vent, la 5G, un labo chinois, etc.)

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 21 Juin 2020, 18:22 
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Le Nord du Chili est un désert...merci Step pour cette analyse pertinente une nouvelle fois... :roll:


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 21 Juin 2020, 18:25 
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https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... le-6876990

Vu ce que l'on sait du virus maintenant, c'est assez étonnant. Un endroit climatisé à mort l'été, clos, avec un gros brassage


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 21 Juin 2020, 18:28 
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Chawax a écrit :
Mais il peut aussi y avoir d'autres explications que la chloroquine :wink: Si je dis pas de bêtises le coronavirus a été moins meurtrier dans les hôpitaux en Bretagne également.


La fumette :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 01:54 
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Localisation : au moustoir depuis l'enfance, sur ce brave forum depuis 2003
Mac Gunther a écrit :
Le Nord du Chili est un désert...


et donc? il y a un désert similaire en Europe vu ce que tu avais dis premièrement? :lol: intéressant de voir que sur l'ensemble de mon post argumenté (de faits bien + que d'analyses) tu n'as rien à redire sauf sur cette mauvaise formulation, j'ai dis "zone tropicale" car cette région (que j'ai traversé plusieurs fois) se situe bien autour du tropic du capricorne (comme la sahara autour du tropic du cancer), je n'ai pas dis "climat tropical" pour autant.

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 04:33 
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Inscription : 31 Jan 2008, 04:44
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Step , le virus n en a rien a faire du froid , il s est repandu tres rapidement par ici en mars et nous avions des temperatures de l ordre de moins 20 celsius

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 10:29 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
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Dans les abattoirs, on ne fait pas la congélation mais la température doit être inférieure à 12°


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 10:36 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
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Au 13 juin 2020, 6 070 morts du coronavirus sur l'ensemble du continent africain (1,2 milliards d'habitants) contre 29 500 en France.

Sans doute le respect des mesures barrières et la qualité du système sanitaire expliquent ce différentiel. :ssdent:


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 11:09 
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C'est vrai que c'est dommage. Qd on voit le nombre de specialiste europeen du Covid qui sevissent sur le net, y'a de quoi se poser des questions.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 11:14 
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Message(s) : 2057
Chawax a écrit :
Mais il peut aussi y avoir d'autres explications que la chloroquine :wink: Si je dis pas de bêtises le coronavirus a été moins meurtrier dans les hôpitaux en Bretagne également.
Taux de décès à l'hopital de 19,2% à Paris (département à la limite de la saturation) vs 15,8% en Bretagne (région sans saturation) VS 12,4% dans les Bouches du Rhône (idem).

La différence entre la Bretagne et les Bouches du Rhône est loin d'être négligeable. Dommage, pas possible de mettre la main sur une stat propre à l'IHU Marseille ou même à Marseille, toutes les stats sont par département.

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 11:27 
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Je crois que pour faire des études sur le protocole chloroquine en France, c'est mort. Et pour cause.

Par contre on peut quand même considérer que l'Afrique c'est une étude grandeur nature :

2 avril 2020 : Démunie face au coronavirus, l'Afrique se jette sur la chloroquine

9 avril 2020 : En Afrique, un miracle nommé chloroquine

30 mai après l'"article" de The Lancet : L’hydroxychloroquine toujours plébiscitée en Afrique, malgré les controverses

1er juin https://afrique.le360.ma/maroc-algerie-autres-pays/politique/2020/06/01/30726-covid-19-voici-pourquoi-les-pays-africains-ont-dit-non-loms-et-poursuivent-le

Seul pays à avoir arrêté dernièrement le traitement à la chloroquine en Afrique...la Tunisie, car ils n'ont plus de malades à traiter.


Dernière édition par Mac Gunther le 22 Juin 2020, 11:30, édité 3 fois.

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 11:28 
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Ah j'ai enfin trouvé les chiffres, c'est tout en bas, cité par Douste Blazy
https://www.laprovence.com/article/papi ... davis.html

Citer :
Comment réellement savoir, dès lors, si l'hydroxychloroquine est un danger ou pas pour les patients ?
Philippe Douste-Blazy : Je crois que le juge de paix en médecine, c'est le malade et le taux de mortalité. La meilleure solution est de comparer ce qui est comparable ; en clair de comparer le nombre de décès avec le nombre de personnes hospitalisées, sachant que la façon dont les hospitalisations se font est identique dans toutes les villes. Pour les personnes hospitalisées à l'AP-HM et à l'IHU, à Marseille, le taux officiel donné par le ministère de la Santé est de 3,1 % contre 17,8 % pour la France entière.

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 13:25 
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Rendez vous aux urgences dans 15 jours

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 15:03 
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Plus de 1 300 cas de Covid-19 détectés dans un abattoir allemand


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 15:52 
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La Corée du Sud dit affronter une deuxième vague

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ue-6878329


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 19:32 
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bouboule56 a écrit :
Rendez vous aux urgences dans 15 jours


Ca ne touche que les autres :wink:

Dans les magasins par chez nous, les gens continuent à prendre des précautions.
Beaucoup ont des masques.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 20:04 
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Oui, et ça m'agace d'autant plus de voir des gens se comporter comme si c'était fini :|

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 20:27 
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J'ai l'impression que ce sont même les personnes les plus âgées qui n'en mettent pas dans les magasins.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 20:51 
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En ce moment je vois plus de jeunes s'en foutre que de vieux.

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 20:53 
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La plupart des personnes âgées ne craignent pas le Covid car pour eux la boucle est pratiquement bouclée .Au fait pourquoi les vieux adorent les bains de boues ? C'est pour avoir un avant gout de la mort !


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 20:56 
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Oups "des bains de boue "


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 22:07 
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Chawax a écrit :
Oui, et ça m'agace d'autant plus de voir des gens se comporter comme si c'était fini :|


C’est pas fini mais il va peut être falloir apprendre à vivre avec car on est pas prêts d’avoir un vaccin et le virus disparaitra pas de si tôt.
Petite observation, il y a 15 jours on a vu 10 000 personnes minimum se réunir pour Adama Traoré, je crois pas qu’il y ait eu une explosion des cas ou des hôpitaux débordés.

Je lis aussi qu’il y a plus de cas, c’est peut être car on teste davantage dans le monde?

Et cette fameuse seconde vague que quelques un espèrent, qu’ils se rassurent elle va venir. Sauf que si c’est à l’automne pourra-t-on parler de 2ème vague serieusement? L’épidémie de grippe ou la gastro de 2020 n’est pas la deuxième vague de 2019...D’où la saisonnalité.

Moralité: vivez, profitez, en ne faisant pas n’importe quoi et arrêtez de suivre ces médias qui font leur beurre sur le covid


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 22:18 
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Il y avait énormément de gens masqués lors des manifs pour Adama Traoré et les gens ne se touchaient pas ou peu. A peu près tout le contraire de ce qu'on a vu pour la fête de la musique, c'est donc ce qui s'est passé hier qui sera instructif sur l'état de l'épidémie en France dans 15 jours.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 22:28 
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J'allais le dire, beaucoup de gens étaient masqués pour cette manif. Hier à la fête de la musique c'était rare (en tout cas sur les images qu'on a vues). Peut-être que ça n'aura pas d'impact sur une reprise de l'épidémie, mais franchement on peut se passer de prendre de tels risques.

Et oui Schev il faudra vivre avec, je dis pas le contraire. Et vivre avec ça veut par exemple dire porter un masque quand on est dans un contexte de densité de personnes.

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 22:43 
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Le port du masque est toujours obligatoire ( transports,etc.. ) car ce satané virus est toujours d'actualité mais depuis les différentes phases de déconfinement le principal problème est la possibilité d'une contamination par le touché , les lotions hydroacoliques sont éfficaces mais il y a quand même un certain relâchement dans certaines circonstances ...


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 22:59 
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Machete Cortez a écrit :
c'est donc ce qui s'est passé hier qui sera instructif sur l'état de l'épidémie en France dans 15 jours.


Tout à fait ! :good:

Chawax a écrit :
Et vivre avec ça veut par exemple dire porter un masque quand on est dans un contexte de densité de personnes.


Exact, mais jusqu'à quand ? c'est la grande question ? la découverte du vaccin ? :roll:

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 22 Juin 2020, 23:26 
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Sans doute. A moins qu'il disparaisse tout seul de lui même. Ou que l'immunité collective soit plus facile à atteindre que ce qu'on pensait au début de la pandémie.

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