Ah ben non, ça sert à rien puisque les chinois continuent à polluer, tu nous l'as expliqué !

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Faut quand même éviter d'en rajouter une couche en prenant la voiture pour rien
Ou d'aller en vacances à l'étranger

Content que tu aies enfin compris ça, que tous les gestes comptent et qu'il ne faut pas attendre que les autres fassent ces gestes

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Je parle des Philippines et mes informations ne date pas car je me renseigne en ce moment et j'y vais régulièrement. En Asie du Sud Est les portes ne sont pas fermées ,c'est plus au niveau de la Chine Taiwan et du Japon que c'est fermé. La plupart des pays donne des visas retraite à partir d'environ 55 ans avec une sommes à avoir dans un établissement bancaire assez conséquent. Les philippines c'est à partir de 35 ans avec les conditions que je t'ai mis au dessus Maintenant comme tu le dis cela change beaucoup en ce moment ,ils subissent aussi le cours du pétrole ce qui a pour conséquence une inflation importante et comme partout les salaires ne suivent pas l'inflation. L'avantage d'aller dans les pays chaud est que tu consommes moins d'énergie car ce qui coûte cher en Europe c'est la période froide où tu as besoin de chauffage. Je n'ai aucune idée si mon bilan carbone est plus important en prenant l'avion pour faire 10 000 km que de chauffer ma maison mal isolée pendant 5 mois mais financièrement pour moi il n'y a pas photo.

Apparemment pas toi car tu n'as pas trop changé ton mode de vie à ce que j'ai lu

IL ne faut pas partir en vacances du tout si je suis votre raisonnement . Le bilan carbone des pays du Sud sont bien inférieur à ceux des pays du Nord donc les retraités qui partent tout l'hivers au Maroc ou ailleurs au sud de l'Europe font finalement du bien à la planète

Je doute que prendre l'avion soit bon pour la planète
Ce n'est pas indispensable, c'est souvent juste du loisir.

Ou alors on ne change rien à notre mode de vie actuel et on attend

Il faut arrêté de vouloir être des donneurs de leçons et critiquer ce que font les autres. En Europe nous sommes très mal placé pour le faire. Je vais prendre l'exemple d'un couple de retraité qui est partit dans les Pyrénées en camping car pour faire un clin d'œil à un forumiste qui demande que chacun fasse attention. D'un côté leur bilan carbone n'est effectivement pas bon et ce n'est pas bien mais de l'autre il vont faire attention leur consommation d'eau et d'électricité et vont faire marcher l'économie de cette région pendant leur vacances . Personnellement j'encourage ceux qui le peuvent de changer leur train train quotidien et de se vider la tête en partant en vacances de temps en temps.

OK mais je ne suis pas sûr que ton bilan carbone est meilleur en restant chez toi et en chauffant ton habitation qu'une personne qui va aller passer 6 mois au soleil en prenant l'avion. Maintenant il faut pouvoir le faire mais entre la consommation entre les pays du Nord et ceux du Sud de la planète en terme d'énergie il n'y a pas photo. L'idéal serait de ne plus avoir de moyens de locomotion, de portable, d'ordinateur d'avoir une maison autonome ect ect... mais ce n'est pas donner à tout le monde d'accepter ce genre de vie. Ce n'est pas impossible, certains ont fait ce choix qui pour moi est très vertueux mais que je ne suis pas prêt à le suivre. J'y arrive lorsque je suis sur mon île aux Philippines parce que je n'ai pas vraiment le choix mais pas en France.

C'est quand même à mourrir de rire ce genre de commentaires

Le mec il y a un an il n'en avait rien à branler de changer de mode de vie et que c'était aux chinois de faire des efforts avant nous et il vient faire la leçon aux autres aujourd'hui

Etre écolo c'est pas revenir à la bougie et ne rien faire. L'activité humaine est par essence polluante. Même en restant chez toi en ermite comme tu fais ça pollue. l'idée C'est etre le plus vertueux possible et de compenser au maximum.

Tu vas venir reprocher aux familles alsacienne ou auvergnate de traverser la france et planter leur caravanes ou leurs tentes dans les campings bretons pour les seules vacances qu'ils peuvent se permettre ?

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Non mais ça c'est du baratin.

L'avion c'est hyper polluant, l'équivalent de plusieurs mois d'utilisation régulière de la voiture (ou plus suivant la distance sans parler de la fréquence). Sauf que ça dure dans 99 % des cas une semaine ou quelques semaines, pas plus.
Et surtout cela n'empêche pas du tout les utilisateurs de l'avion de se chauffer l'hiver, d'utiliser la clim' sous les tropiques, de laisser leur réfrigérateur, congélateur tourner dans la résidence principale, d'utiliser la voiture ici ou là bas, de se connecter sur un ordinateur.
C'est pas l'avion et rien c'est l'avion + + + sans parler de toutes les infrastructures polluantes crées ou à créer pour les habitués de l'itinérance
Comparer cela avec celui qui reste scotcher chez lui, ou qui va deux semaines à l'autre bout de la France en voiture terme de pollution ...

Annuler ses vacances en voiture/CC n'a pas vraiment de sens à part pour se taper une belle dépression.

En tête et de loin dans le poids des émissions de CO2, la consommation de viande.
Quelqu'un qui consomme du boeuf 3 à 5 fois par semaine (seuil facile à dépasser) et qui remplace cette consommation par des oeufs pourrait à la place faire trois AR à New York par an ou 6500 km en voiture pour ses vacances.

https://eco-calculateur.dta.aviation-civile.gouv.fr/
https://www.bbc.com/afrique/monde-46529886

Après ça ne veut pas dire que l'avion est OK, ça reste une consommation dégueulasse de CO2. Personnellement je prends l'avion tous les 4-5 ans en moyenne et ça me va bien, je n'ai pas l'intention de changer ça, mais ça doit rester un évènement exceptionnel. En contrepartie, je dois manger du boeuf une fois toutes les 2 semaines, et de la viande (en faible quantité) à un repas sur 2 grand max.

edit : difficile évidemment d'avoir des chiffres exacts et les calculateurs vont donner des trucs différents à chaque fois. Globalement, on peut quand même se dire que la viande et l'avion sont de loin les 2 pires trucs, car ils ont deux points communs : ils sont tout sauf indispensables, et polluent incroyablement plus que leurs solutions alternatives, avec des rapports de 1 à 10.

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Boycott Qatar 2022

100% d’accord

Ce qu’on consomme au quotidien issue d’une industrie agro alimentaire ultra polluante est bien plus préjudiciable et souvent très cher d’ailleurs

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Ouais enfin se chauffer pour habiter, c'est un peu plus vital que prendre l'avion ou un bateau de croisière pour ses vacances
Après chacun est libre de faire ce qu'il veut mais dans ce cas , on laisse les gens vouloir conserver leur vieux diesel pour aller bosser
Plutôt que de vouloir imposer un véhicule électrique que seuls les plus aisés peuvent s'offrir

C'est préférable de rogner sur les loisirs.



Il y a 50 ans , bcp de personnes ne partaient pas , je ne pense pas qu'ils étaient plus malheureux

Surtout en Bretagne ou on vit dans une magnifique région

J'ignorais ces chiffres pour les Philippines. S'ils sont exacts, c'est effectivement inférieur a ce que demandent les autres pays de la région qui se sont specialisés dans ces programmes "cheveux argentés" (retraités étrangers)..: Malaisie et Thailande.

Malaisie:
http://www.lawyerment.com.my/library/do ... Dto%2Dyear
- 50 ans minimum
- ~ 2.100 Euros de pension par mois minimum pour un couple (~ 1.512 Euros si le requérant est seul) ET
- ~ 32.400 Euros en banque en couple (~ 21.600 Euros si le requérant est seul)

Thailande:
https://www.thaiembassy.com/thailand-vi ... ement-visa
- 50 ans minimum
- ~ 1.800 Euros de pension par mois minimum par requérant OU
- ~ 22.000 Euros en banque par requérant

Maintenant, pour aller passer ma retraite dans un pays de la region, personnellement, l'aspect financier ne viendrait que derriere bien d'autres aspects qui me viennent immediatement a l'esprit:
1. La maniere dont sont percus les occidentaux dans le pays concerne.
De ce point de vue, la Thailande arrive en tete. En Malaisie les occidentaux sont des vaches a lait et au mieux meprises. Aux Philippines, ils sont aussi consideres comme des vaches a lait, mais peuvent aussi devenir des cibles de rackets/enlevement (mais j'avoue que je connais moins les Philippines, car je n'y ai fait que des voyages professionels).
2. Les infrastructures et capacites/competences medicales (et leur cout)
La encore la Thailande gagne haut la main, suivie de pres par la Malaisie (pas partout -> Penang tres bien par example). Les Philippines je ne connais pas.
3. La langue et la facilite de communication (l'insertion avec les locaux).
Sur ce point, les Philippines ont l'avantage certain de l'Anglais courant partout et par tous. En Malaisie aussi, sauf dans des coins vraiment tres recules. Par contre en Thailande, ils sont encore a la traine, sauf dans les endroits d'affluence (e.g.: Bangkok, Chiang Mai, etc) ou touristiques (e.g. Phuket, Ko Samui, etc).
4. La bouffe (TRES important)
Question de gout: Pour moi les cuisines Thai et Malaise sont delicieuses. La cuisine Philippine par contre....
5. Le climat politique et la stabilite du pays ainsi que l'aspect securitaire
Malheureusement, ces 3 pays ne sont pas des modeles du genre en stabilite. La Thailande a ete une specialiste des coups militaires par le passe, avec des couvre feus durs. La Malaisie est plus calme, mais n'est pas a l'abri de soulevements politiques principalement lies aux differentes factions musulmanes plus ou moins divergentes, et le plus souvent faisant suite a de (nombreuses) affaires de corruption. Les Philippines, c'est souvent lie aux periodes d'elections, et ce qui suit par rapport a la lutte contre le banditisme (Duterte s'est fait un nom a ce sujet, bien entendu dans sa lutte sanglante contre la drogue). A voir le prochain president.
6. Enfin, l'aspect financier, vu plus haut.

Il faut aussi savoir que tous les pays ne sont pas egaux par rapport au visa obtenu.
En Malaisie, si tu remplis les conditions, tu as un visa de 5 ans et ils te fichent la paix
En Thailande, ils te donnent le visa pour un an, et tu dois te presenter au bureau de l'immigration tous les 3 mois. Ils sont beaucoup plus chiants avec ca.

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Il est pas frais mon Merlus?? Ah ben non, tiens..

La cuisine Philippines n'est effectivement pas super même si maintenant on trouve pas mal de resto sympas où on mange très bien mais ils sont souvent tenu par des occidentaux venus s'installer. Personnellement j'ai moins ressentis le fait que le touriste est prit pour une vache à lait hormis à Manille. Le soucis se situe plus lorsque tu es marié à une filipinas ou un filipinos ou la solidarité avec la famille est très importante. Lorsqu'il y en a un qui travaille ou vit à l'étranger il subvient souvent à toute la famille et est très souvent sollicité. Maintenant comme je dis souvent les Philippines ce n'est pas l'Asie même si c'est dans la zone géographique mais plus un mélange Américano- Espagnols. Même si les Américains sont partis, ils sont encore très présent dans le pays et imposent un peu leur style de vie petit à petit. Maintenant il n'y a que très peu de problèmes de sécurité cela s'est bien pacifié avec le mandat de Dutertre qui a fait un grand ménage dans le pays. Maintenant c'est vrai que la manière dont il l'a fait pose questions et heurte nos esprit occidentaux. Même les Etats Unis n'ont pas apprécié et pourtant on ne peut pas dire que cela soit des saints non plus. Le pays a énormément changé en 5 ans et ils sont maintenant très attachés à préserver la nature .Même s'il y a encore beaucoup de choses à faire surtout dans le traitement des déchets ,ils se sont installés dans une démarches beaucoup plus écologique que nous .

Ah bon ? Mais qu'est-ce que tu connais de ma vie ? Tiens, j'ai déménagé récemment il y a presque 2 ans et du coup je n'utilise quasiment plus ma voiture. J'ai la chance que ce soit possible pour moi car je vis dans une zone bien desservie par les transports en commun, mais c'était justement un choix. Et j'ai fortement réduit ma consommation de viande. Il me reste encore beaucoup de choses à faire pour améliorer mon impact écologique, j'avoue qu'il m'arrive encore de voyager (la 1ère fois depuis 4 ans) mais j'essaie de m'améliorer. Il y a très peu de temps tu nous expliquais qu'il ne fallait rien faire parce que de toute façon les chinois allaient continuer à polluer, c'est très bien si tu as changé d'avis sur le sujet.

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Je réagissais au message que tu partais en vacances, détends toi



Je disais surtout que c'était trop tard et que le mal était fait. On peut juste faire des efforts pour limiter la dégradation (j'en fais aussi : je dois faire maxi 2 000 kms / par an) mais bon ça semble un discours irréalisable . Pour bcp c'est indispensable de prendre la voiture chaque week end ou traverser la France à chaque vacances
La voiture électrique ne changera rien à part alourdir le pouvoir d'achat encore plus.

C'est à chacun de se prendre en main

2000 km/an

Soit 5,5km par jour

Bravo

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

et quand on voit les tanks qui se trimbalent dans les rue, c'est du vrai délire.
j'en ai croisé plein hier vers le géant de Larmor.
La mode du grand n'importe quoi.
Avec la chaleur qu'il faisait j'avais envie de leur faire un doigt d'honneur.

Un des gros problèmes c'est la manière dont on consomme la voiture.

ça fait 10 ans que les chiffres de ventes sont trustés par des gros trucs genre SUV
Est ce necessaire d'acheter un gros suv quand t'es une famille de 4 et que tu fais 10/15000 kilomètre par an

S'il y a bien un achat des plus déraisonnable c'est de s'acheter un gros SUV quand t'es une famille de 4 et que t'as pas besoin d'une bagnole qui fasse 1000 bornes avec le plein

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Je pense qu’il y a un probleme de confort et de finition sur les petits modeles surtout.
Si je prends mon cas, je roule tous les jours avec la voiture du boulot, une Clio break. Honnetement je prefere le 2008 de ma femme. J’ai eu une 207 avant (si Peugeot avait sorti la 208 SW, je l’aurais repris pour le boulot), on est mieux dans un SUV. Ma femme est plus haute, elle se sent mieux a conduire et plus en securité. Perso je fais 1,90m et je suis mieux dans le 2008 aussi. Je suis moins engoncé dans mon siege, j’ai pas les genoux incrustés sous le volant et j’ai pas mal au dos apres avoir conduit 1h.

Cela dit, nous sommes trois et quand on rentre en Bretagne, le 2008 est plein, meme a l’arriere. Les coffres sont petits sur ces petits modeles. J’ai eu toutes les Clio et plus ca va, plus les coffres sont biscornus et moins tu en mets dedans alors qu’il parait que la taille des coffres augmente…
Je regrette de ne pas avoir pris le 3008 ou la 308 break.
Meme si on roule peu, y a un minimum de confort a avoir. On doit meme pas faire 10000km par an avec le 2008 (on fait tout a pieds ou en tram) mais je vais pas faire Bordeaux-Lorient le torse collé au volant pour caller une valise sur le siege arriere.

Je me rappelle des voitures de mes parents (305, 405, BX, 106, R11), jamais on a ete aussi mal serrés que dans les voiture recentes. Sans regretter le radio cassettes, l’absence de clim’ et les sieges en velour; les airbags et la securité ont reduit l’espace a bord et sur les petits modeles, c’est criant.

Hmmmm
Tu comptes mal.
La voiture, il faut des matières premières, du transport pour ces matières premières, ensuite, l'usine, le transport, les roro énormes, ensuite la consommation d'énergie pour tout cela, enfin, l'utilisation, les pneus, l'huile, le plastique, le cuir etc...et enfin, faut même les recycler.

Je pense plutôt que tu lis des chiffres de gens qui préfèrent qu'on touche a l'économie de la viande qu'à celle de la voiture.

Pour moi entre une vache et une bagnole y'a pas photo, sinon le réchauffement aurait commencé depuis bien plus longtemps je pense

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Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

Puis le débat là c'est un peu du vent.

Celui qui aime sa grosse voiture confortable, ne va pas se priver d'avion pour aller sous le cagnard, ne va pas se priver de chauffage en hiver, ne va pas se priver de clim', ni de viande (surtout qu'il doit avoir les moyens de s'en payer) etc allez il peut faire un effort avec de la viande bio.

Celui qui a moins de moyens et a une vieille voiture diesel, doit certainement être beaucoup plus sensible à sa consommation d'electricité, sa conso de viande etc

On est d'accord.

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Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

sinon pour les voitures il y a SUV et SUV.
en fait c'est surtout un "tank" que je n'avais jamais vu, je n'ai pas regardé le nom de la marque, mais c'était vraiment énorme. j'ai halluciné (enfin ça m'a surtout énervé).
personnellement je n'ai plus de voiture et ma dernière était une saxo (bon y'a mieux niveau confort et sécurité c'est clair ^^).

Il faudrait surtout développer les pistes cyclables au niveau du pays je trouve.
à partir d'un certain pourcentage ça permettrait aux nombre cyclistes de prendre vraiment de l'ampleur, comme aux Pays-Bas.

Oula malheureux tu vas voir tous les bagnolards gueuler à la dictature des khmers verts et leurs vélo de bobos

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

C’est lequels ceux la ? Ceux qui roulent partout sauf sur la piste cyclable ou ceux qui roulent sur la piste cyclable mais ne respectent ni les feux ni le code de la route ?
Je suis pour le velo (et autres transports doux) mais je ne crois pas que le francais moyen soit suffisemment discipliné pour ces modes de transport. Sans parler des pistes cyclables qui ne ressemblent souvent a rien (mais bientot genrées comme a Lyon ).

Quand les bagnolards arrêteront de se garer sur les bandes cyclables peut être que les cyclistes les utiliseront bandes cyclables qui ne sont d’ailleurs pas obligatoires. Circuler à vélo à proximité d’une école à 8:00 c’est l’enfer. D’ailleurs les bandes cyclables font rarement moins d’un mètre de large. Et comme quand on double un vélo il faut 1m de distance entre la voiture qui double et le vélo…

Quand aux feux rouges très souvent en ville du moins les vélos ont le droit de passer au rouge pour peu qu’il y aie le panneau dont 80% des mecs en bagnoles qui m’ont klaxonné dessus ignorent même l’existence ou la signification. Et je parle pas des respect de sas vélo aux feux

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Après y a des gens qui roulent comme des cons à vélo. Comme il y a des automobilistes qui roulent comme des cons (j'ai failli voir une mère et sa fille se faire renverser l'autre jour sur un passage piéton par une voiture qui me doublait alors que je les laissais passer ). Bref, un con en bagnole reste un con quand il prend le vélo

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