Cela faisait depuis 2021 qu'il ne pleuvait plus, déjà en 2021 en février mars on avait eu jusqu'à 30 degrés, des coups de bambous au taff avec ça, les plants avaient ensuite tous cramé avec le gel revenu. Tout est dérèglé et ce con trouve le moyen de dire que c'est pas prévisible, mais quel marchand de couilles franchement.

La vérité c'est qu'il ne peut pas avouer aux gens qu'on est vraiment dans la merde parce que ça risque aussitôt de partir en sucette.
A un moment donné ça va péter, quand je vois le prix de l'immobilier, le petrôle, la bouffe, l'électricité et l'eau, je sais pas comment certains font pour s'en sortir.

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Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

Ce que je trouve incompréhensible concernant cette réforme des retraites, c'est que l'on ne demande comme toujours qu'aux travailleurs de faire des efforts.
Pourquoi ne pas jouer sur la durée de cotisations et sur les pensions versées. J'ai du mal à pleurer sur les retraités actuels (à part ceux ayant des petites retraites) qui ont bénéficier d'une période très stable économiquement et socialement dans l'ensemble. Les années actuelles et à venir vont être très certainement bien plus complexes à gérer. Il me semble évident que les retraités doivent faire aussi les efforts faire passer cette phase possiblement au non-équilibre. Ce qui est déjà contesté en soit. C'est pour dire.

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- Gourcuff, la légende -

J'ai bénéficié des carrières longues et suis parti à 60 ans . Après 30 ans de 3x8 et 12 ans en horaires décalés je peux te dire que j'étais fracassé et il était temps que je parte en retraite. D'ailleurs plus d'un an après mon départ, je souffre encore et si j'avais dû faire 5 ans de plus je pense qu'une bonne partie aurait été faite en maladie. Les entreprises n'ont aucun intérêt à garder des salariés qui n'en peuvent plus, qui désorganisent les services par leurs absences et sont moins compétitifs . Ce recul de l'âge et l'augmentation du nombre de trimestre cotisés est juste pour ne pas payer les gens lorsqu'ils arriveront en retraite . Le plus gros soucis est que lorsque les objectifs sont inatteignables, les salariés ne sont plus motivés. Si tu te dis que tu auras la même chose que tu travailles ou pas, le choix sera vite fait .

De toutes façons je pense que les nouvelles générations (disons mon âge en tout cas, 36 ) n'ont pas misé sur la retraite a 60 ans, ils ont déjà préparé leurs futures retraites et investissent différemment.
Parce que si je dois continuer jusqu'à 65 ans, alors que ça fait déjà 17 ans que je cotise (avec les boulots d'été...et oui), peu importe le taff je tiendrai jamais. Que ce soit physiquement, ou encore moralement, c'est pas la peine, j'ai aucun mal à la dire je le ferai pas.
Je me serai sans doute cassé loin d'ici avant en tout cas j'aurais trouvé une solution.

De toutes façons d'ici là il va s'en passer des choses, et a priori ça sera pas drôle du tout

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Macron ne va pas baisser les pensions des retraités, c'est l'UNIQUE catégorie d'âge qui vote pour lui. Et ce sont ceux qui auront clamsé lorsque viendra l'heure de payer l'addition, donc globalement ceux qui ont intérêt au statut quo. Je parle d'une règle générale hein, je ne dis pas que tous les retraités sont comme ça. Mais même chez mes oncles et tantes qui sont tous foncièrement anti-macron, mais ils ont tous voté pour lui, trop peur de bousculer le système. Et ils ont raison : le système va trembler mais tenir dans les 10-15 prochaines années, alors pourquoi le faire trembler encore plus maintenant ?

Bref ils forment une bonne équipe.

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Boycott Qatar 2022

@ merlu29: Déjà il faut pouvoir investir et ce n'est pas le cas de tous et ensuite vivre à l'étranger n'est pas si simple. Il y a d'autres problèmes qui se posent et au final ce n'est pas forcément mieux. Souvent on idéalise et lorsqu'on est confronté à la réalité on tombe de haut. Il y a intérêt à bien choisir son pays d'adoption car entre venir en vacances et y vivre à temps complet c'est autre chose. Nous avons fait le choix de passer les 6 mois d'hivers dans le pays de ma femme et les 6 autres mois en France et ce n'est pas du tout la même chose que lorsque je venais 5 semaines

C'est surtout qu'avec un salaire moyen français, il y a de moins en moins de pays vraiment attractifs en terme de pouvoir d'achat à l'étranger (vie quotidienne, immobilier etc) pour un retraité, sauf peut-être la santé (un comble car c'est ce qui retenait en France pas mal de retraités par le passé) en terme de qualité de l'accès aux soins.

Par exemple l'immobilier, on constate une forte hausse en 3 ans dans la plupart des régions françaises (en particulier Bretagne) mais quand tu regardes les prix un peu partout ailleurs à l'étranger, c'est pareil et même souvent pire. Le prix de l'immobilier en France (en particulier comparé au salaire moyen) n'est pas si hors de prix qu'on le dit en fait...

Déjà si vous aviez prévu de passer votre retraite au Magreb c'est mort, ces pays-là sont invivables dans 30 ans, avec des exodes massifs de population vers chez nous. Idem pour l'Asie du sud-est (sauf qu'ils ne viendront pas chez nous eux).
Ca va être cocasse quand l'extrême droite climatosceptique va se rendre compte que la seule manière d'éviter une immigration MASSIVE (un niveau tout autre par rapport à ce qu'on vit actuellement) c'était d'écouter les écolos

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Boycott Qatar 2022

Le Maroc par exemple, tu as le droit d'investir dans des programmes neufs hors de prix dans les lieux hyper touristiques. Par contre pour de belles propriétés, dans des zones plus reculées (avec des prix attractifs), et bien...il faut avoir la nationalité marocaine (ou être marié à un marocain/marocaine) pour acheter. Ce n'est pas la loi mondialisée de l'offre et de la demande...
J'aime beaucoup les relations complètement asymétriques que l'on entretient avec le reste du monde.

A 30-45 ans, on se dit que ça ira la retraite à 65 mais à partir de 55 , c'est bcp plus dur.
La fatigue dû à l'âge commence à faire son effet, sentiment de ras le bol , plus envie d'être emmerdé, ...

Je connais bcp de personnes qui ont accumulés les arrêts à partir de cet âge alors qu'ils n'avaient jamais été arrêté avant. Même dans les boulots non physiques

Que l'on laisse aux salariés le CHOIX , pour ce qui ne le sauraient pas, bon nombre de personnes ont déjà poursuivi leur activité au delà des âges fixés par la loi ne serait-ce que pour bénéficier d''une retraite pleine, d'autres pour majorer celle-ci en retardant le reversement.
Mettre a contribution les retraités, je ne suis pas contre conscient d'être un modeste privilégié, j'ai plutôt une pensée pour les hauts fonctionnaires et a tous les avantages dont bénéficient certains pour qu'elle soit la plus dorée possible.

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Vive la liberté d'expression

En général les derniers à prendre leur retraite et les premiers à aller "au-delà" de l'âge possible de départ sont justement les mieux lotis...médecins spécialistes, chefs d'entreprise, hauts-fonctionnaires

Il y a aussi veux qui aiment être actifs. Mon beau père continue de faire des jours de travail de temps en temps alors qu'il n'est pas une catégorie favorisée, mais ils sont vraiment cools dans sa boîte.

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Boycott Qatar 2022

https://www.capital.fr/votre-carriere/l ... es-1456783
Voilà pourquoi beaucoup de patrons obligent leurs salariés à télétravailler.
Les néo-libéraux, dont Macron est un digne VRP, voudraient supprimer le code du travail, retarder l’âge légal de départ à la retraite, rogner sur les remboursements maladie.

c'est sûr que le télétravail a été une révolution pour le monde du travail
Nous on l'a été dès le 1er confinement, pendant quasiment 4 mois complet, avant d'avoir un nouveau mode de fonctionnement: on devait venir à minima 2 jours/semaine sur notre lieu de travail, certaines sections exigeant une présence chaque jour( sur chantier par exemple), mais globalement tout le monde fait du télétravail chaque semaine, et forcément on a tendance à traîner devant l'écran quand on est à la maison, moi le 1er, je ne suis jamais trop tard à finir quand je vais sur site( 7h-16h45 en moyenne), mais quand je suis chez moi, c'est plutôt 7h30-17h45/18h donc du temps en plus, qui n'est jamais récupéré hein...et encore, je n'ai pas un poste à responsabilité...

tu m'étonnes que les patrons aiment le télétravail, ils peuvent contrôler leurs employés autant que s'ils étaient en présentiel...

Certains patrons en profitent peut-être mais la démocratisation du télétravail est quand même une belle évolution, merci le covid pour ça.
Dans la région parisienne les gens doivent être heureux d'éviter les bouchons ou transports en commun au moins 2 jours/semaine. Et même ailleurs ceux que je connais qui y ont droit (moi non) apprécient beaucoup ce nouveau mode de travail

Je trouve que le télétravail est une super avancée pour le salarié des grandes villes. Quand je fais une journée de télétravail, je m'évite plus d'une heure de trajet aller-retour, ma femme pareil. Après faut pas être con et fermer l'ordinateur à 17h30 comme une journée normale, faire une grande pause le midi pour faire d'autre chose (perso ménage, sieste, lire un peu). Les employés peuvent aussi se prendre en charge tout seuls et éteindre leur ordinateur comme des grands. Toujours accuser les patrons de tout Ceux qui abusent, abusent aussi en présentiel.

Ah non mais les patrons qui abusent du télétravail vous n'imaginez même pas le délire que c'est parfois, notamment dans les domaines où l'imprévu règne en maître.
C'est l'allié idéal du patron abusif (et parfois nul) puisqu'il suffit d'envoyer un mail à 17h30 avec des trucs à faire officiellement "quand tu peux" et s'en laver les mains puisque c'est au salarié de se démerder comme il peut, surtout si celui-ci n'a pas confiance en lui et va faire du zèle.
Moi-même qui suis très attentif à tout çà en tant que boss c'est très facile de franchir la limite sans s'en rendre compte.
De toute façon je considère que c'est pas fait pour tout le monde, çà demande une discipline à laquelle il est parfois très difficile de se tenir. Pour certains c'est le bureau qui est l'enfer, faudrait pas que le chez soi en devienne un aussi.
Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a pas assez de règles.

Par contre pour les patrons c'est très pratique en terme d'économies, on paie (beaucoup) moins d'électricité, moins de loyer et moins de frais de ménage (mais çà chuuuut, faut pas le dire, on préfère gueuler sur les impôts qui nous étranglent et nous empêchent d'embaucher et nanani et nanana 'fin vous connaissez la chanson du MEDEF quoi).

C'est ce que fait mon patron , il adore téléphoner entre 17 h 45 et 18 h car il "n'a pas le temps avant".
Après faut savoir mettre le stop.

Dans notre boite , les patrons ont tendance à diminuer le télétravail car on a eu des expériences compliquées avec des jeunes qui n'avaient pas une conscience professionnelle tip top et qui prenaient trop leurs aises.
Ca peut aussi être la glandouille quand tu ne veux pas bosser et passer ses journées sur Internet. Pas toujours le patron qui en profite
Il faut une grande confiance entre le patron et le salarié pour que ça fonctionne.

Quand tu travailles sur des projets en équipe ou former des personnes , c'est compliqué aussi

Bon sinon le MEDEF félicite le gouvernement pour la réforme des retraites

Macron avait promis, lors de la dernière campagne présidentielle, une retraite minimum à 1 200€ pour les salariés ayant cotisé à taux plein, mais plus j’entends les commentaires plus je pense qu’il y a une belle arnaque derrière les premières propositions du gouvernement.

Je vais pas rentrer dans le débat des retraites, il ne m'intéresse plus.
Juste une anecdote: toute personne née après le 1er Juillet 1961 sera touchée par la réforme; notre Première Ministre est née le 18 avril 61, donc elle passe au travers!

la clé du schmilimiliblick c'est le financement point/ sur le plan humain il est clair que les travailleurs et les patrons qui ont bossés dans les métiers pénibles devraient bénéficier du même traitement que ceux de le RATP par ex ; un départ autour de 50ans... en tout cas c'est un vaste chantier

Ouais, alors ça c'est un autre souci dans notre belle société, une vraie fabrique a glands, c'est de pire en pire, ils sont pas tous comme ça mais perso, j'ai lâché l'affaire a cause d'une gamine qu'on a trouvé le moyen d'embaucher, et qui, en plus d'être hautement incompétente, n'en avait rien mais alors rien a branler. Atroce. Et ô combien démotivant pour les consciencieux !!!!
Et en télétravail même quand j'avais moins de taff, j'allais quand même régulièrement vérifier mes mails, donc si le mec est consciencieux, et bien il n'y a pas de souci. Mais ça peut tourner effectivement à l'abus.

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Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
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Les jeunes n'ont pas le monopole de la glande, les vieux et moins vieux font aussi ça très bien et même mieux encore, ils ont plus d'expérience.

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1er du Vendée Globe 2008 virtuel du fclorient.net.
219è au général.

Merci Merlu29 pour cette remarque de vieux con

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C'est faux puisqu'en plus d'un tas de spécialistes il y a le Conseil d'Orientation des Retraites qui dans son dernier rapport de septembre 2022 a bien expliqué (tout en pointant du doigt les problèmes futurs en terme d'équilibre) qu'il n'y avait pas d'urgence à repousser l'âge de départ à la retraite au jour d'aujourd'hui.
Ils s'étaient également désolidarisés du tas de conneries que l'ensemble du Gouvernement nous a servi pour nous vendre la réforme (sauvegarde du modèle social, des services publics...) qui n'est rien d'autre qu'un choix politique.

D'ailleurs j'ai vu hier soir les chiffres du taux d'activité des gens de 60 ans aujourd'hui : entre 30 et 38% (35,5% selon la Dares). Faudra peut-être commencer à se poser des questions là dessus avant de réformer.

Cette réforme c'est aussi de la bidouille de compte. Un transfert de la charge du déficit de l'assurance retraite vers l'assurance chomage qui elle est excédentaire (et le sera encore grace à la démographie)

Les plus de 55 ans c'est un taux de chomage de près de50%. Je veux bien qu'on me fasse bosse jusqu'à 64 mais où ?

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Le COR, c'est pas "le grand public". Il est composé de parlementaires, de représentants du Gouvernement et d'experts. Qui dit parlementaires et représentants de l'Etat, dit politiques et donc avis partisan selon le bord auxquels ces gens appartiennent. Donc oui le grand public dont je fais parti, a du mal à se faire un avis.
Le COR dit qu'il n'y a pas d'urgence mais qu'il faudra le faire quand même. Pour une fois qu'on anticipe un peu... Comme ça personne ne pourra dire qu'on ne pouvait pas prévoir le vieillissement de la population comme Macron et le réchauffement climatique


En effet on peut se demander pourquoi si peu de plus de 60 ans sont encore en activité (en emploi ou au chômage) aujourd'hui et si finalement on ne va pas repousser l'âge général de la retraite car beaucoup profitent des carrières longues et de régimes spéciaux ? Surtout pour que la moitié de ces 30% se retrouvent ensuite au chômage car trop vieux pour travailler...

Finalement quand on sait que plus de 60% des dépenses de l'Etat sont des transferts d'argent (retraites, chômage, allocations, crédit d'impôts, niches fiscales, chèques divers), qu'on a augmenté certains budgets (armée) et que les dépenses des administrations publiques augmentent tous les ans de 5%, on se doute que cette volonté de repousser l'âge de la retraite est bidon. Ce n'est qu'un transfert de l'allocation chômage vers l'allocation retraite.

Bien malin celui qui prévoit l'avenir, même a 5, voir 8 ans, pour le nombre de retraités pas trop difficile, en ce qui concerne le nombre d'actifs vu l'avancée de la robotisation, intelligence artificielle, combien d'emplois sont appelés à disparaitre....La guerre économique de plus en plus violente, sans envisager la militaire qui a été hélas dans l'histoire été " une solution " pour " résoudre "les problèmes, bref se prendre la tête alors que tout va encore a peu près bien...............

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Vive la liberté d'expression

Bon on peut pinailler sur la réthorique, il y a 56 % des plus de 55 ans qui sont en activité donc 44% en non actif...

A 55 ans tu trouves trèèèèèès difficilement du travail donc t'as pas intéret à te faire virer

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir