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Message Publié : 12 Fév 2023, 11:54 
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Faudra quand même m'expliquer qu'au moment où on recrute partout, où les chiffres du chômage on soit disant baissés (combien de millions de chomeurs?), et où on peine à trouver du personnel. La seule variable d'ajustement, ce sont encore ceux qui bossent. J'ose même pas imaginer le constat lorsqu'on sera en crise. On passera à 66 ans?
Du point de vue des pénuries de personnels, et du nombre de retraités du au baby boom, ce n'est pas pour moi aux "seul actifs" de régler le problème. Car il y a certainement des réformes à envisager, mais qu'elle soit aussi simpliste et diriger vers les mêmes. Non!

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Message Publié : 12 Fév 2023, 11:59 
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GoLorient a écrit :
On demande des efforts à la classe moyenne en leur demandant de bosser plus, on fait des économies sur les hopitaux publics (là ou vont les gueux) , il faut maintenant 5 ans pour refaire sa carte d'identité, ...

C'est la Covid on te dit.

Quand tu payes des impôts sur le revenu depuis ton premier bulletin de salaire, et que la plupart des services publiques partent en vrilles par rapport à ce que tu as connu, et qu'on va te demander de faire 2 ans de plus pour un système qui ne tiendra sans doute pas d'ici 30 ans. Tu peux te demander avec raison, où va le pognon?

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Message Publié : 12 Fév 2023, 12:09 
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Dans la dette, non ?

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Message Publié : 12 Fév 2023, 12:11 
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lolo_56 a écrit :
C'est la Covid on te dit.

Et aussi l'Ukraine ! :mrgreen:


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Message Publié : 12 Fév 2023, 12:17 
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merlu29 a écrit :
Dans la dette, non ?

Oui, mais les seuls impôts sur le revenu partent, non pas pour rembourser la dette, mais pour financer les intérêts de cette dite dette.
Vu l'augmentation des taux pour lever de l'argent sur les marchés financiers, et la fin de l'argent facile. Va falloir couper dans les dépenses publiques encore plus, ou trouver d'autres impôts.

Quand t'es incapable de résorber un déficit (plus de 100 milliards par an..) en période faste (croissance, argent peu cher), tu peux difficilement envisager de réduire ton déficit quand la conjoncture se retourne.

Une bonne com' ne dure qu'un temps.

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Message Publié : 12 Fév 2023, 12:25 
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footeux56 a écrit :
lolo_56 a écrit :
C'est la Covid on te dit.

Et aussi l'Ukraine ! :mrgreen:

D'ailleurs faudrait demander aux groupes énergétique dont Total, de distribuer un peu plus leurs magistral bénéfices de 2022. Ceux-ci provenant en grande partie du pétrole et surtout GNL qui a du être facturé plein pot.
Et le PDG de Total qui ose dire que l'on peut faire des bénéfices et participer à la transition écologique. :mrgreen: Plus c'es gros, plus ça passe. La part infime que représente l'énergie verte chez Total..

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Message Publié : 12 Fév 2023, 12:26 
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Nous sommes d'accord que nous vivons de toutes façons au dessus de nos moyens, non ?
Ce n'est pas humainement possible et logique ce mode de vie, donc il fallait bien que ça s'arrête. Mais si ça s'arrête pas pour tout le monde ça ne sert a rien.

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Message Publié : 12 Fév 2023, 12:52 
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Chawax a écrit :
Ça marche en quoi ? En quoi ça fait avancer le débat et ses idées ? Ça flatte sa petite communauté d'électeurs (dont j'ai bien compris que tu fais partie), mais dans le reste de la population elle passe pour une conne (alors qu'elle ne l'est pas), tu t'en rends compte quand même ?

Et paresse ça a bien un sens, ne vouloir rien faire. Et si on a droit à la paresse, dans ce cas là on assume de vivre sans rien et on ne réclame rien.


Autant je trouve Rousseau caricaturale à l'excès (sincèrement, elle me gonfle), ce qui dessert à mon sens nombre des idées qu'elle défend (dont beaucoup avec lesquelles je suis en phase), autant je trouve que c'est toi qui l'es, d'une certaine façon, ici.

Et Chawax plus extrémiste que Sandrine Rousseau, j'aurais pas misé lourd là-dessus :mrgreen: :wink:

Il me paraît évident, comme le dit très bien Machète, que ce fameux "droit à la paresse" n'est pas un droit "à rien branler dans l'attente des aides sociales", mais un droit au repos compensateur, et à la juste application de lois existantes, visant à permettre à chacun d'avoir une vie équilibrée, de laquelle le travail est une composante...et pas l'alpha et l'oméga.

Je pense qu'on est un certain nombre ici (peut-être toi le premier) à pouvoir témoigner de certains excès dans lesquels peuvent nous plonger un management pressurisant à l'excès, un déficit toujours plus important de ressources humaines pour des objectifs inchangés, les dérives vers lesquelles le forfait jours de certains cadres les fait plonger...


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Message Publié : 12 Fév 2023, 13:02 
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Et bien dans ce cas qu'elle parle du droit à l'équilibre vie perso / vie pro et ce sera clair et compréhensible par tout le monde.

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Message Publié : 12 Fév 2023, 13:06 
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Faut surtout enseigner Lafargue


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Message Publié : 12 Fév 2023, 13:15 
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Aurore Bergé qui conseille aux Français de passer à autre chose de plus intéressant car la réforme sera adoptée :lol:


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Message Publié : 12 Fév 2023, 13:19 
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merlu29 a écrit :
Nous sommes d'accord que nous vivons de toutes façons au dessus de nos moyens, non ?
Ce n'est pas humainement possible et logique ce mode de vie, donc il fallait bien que ça s'arrête. Mais si ça s'arrête pas pour tout le monde ça ne sert a rien.


Il n'y a donc que l'argent qui compte et les finances ? Je ne vois pas en quoi cette réforme serait un changement de notre mode de vie.
Les riches seront toujours plus riches et les autres trimeront plus; Bref juste une continuité
Je ne pense pas que ça va appauvrir les Total, Amazon et co.


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Message Publié : 12 Fév 2023, 13:53 
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Chawax a écrit :
Et bien dans ce cas qu'elle parle du droit à l'équilibre vie perso / vie pro et ce sera clair et compréhensible par tout le monde.


Le problème étant que beaucoup d'employeurs s'approprient ce concept pour des effets d'affichage, tout en ne modifiant absolument rien à leur façon d'organiser le travail. Le fameux "n'oubliez pas de vous déconnecter, et de vous préserver, c'est important"...

La question du "comment", ils sont moins nombreux à se la poser.

Se contenter de reprendre cette sémantique en soi plutôt adaptée, c'est donc aussi, et malheureusement, prendre le risque de ne pas être entendu.


Dernière édition par tlb 56 le 12 Fév 2023, 13:57, édité 1 fois.

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Message Publié : 12 Fév 2023, 13:54 
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GoLorient a écrit :
Aurore Bergé qui conseille aux Français de passer à autre chose de plus intéressant car la réforme sera adoptée :lol:

Et gérard Larcher qui nous explique qu'il n'y a pas besoin de réformer le régime des sénateurs car il est équilibré :roll: Il y a beaucoup de régimes spéciaux qui étaient équilibré avant qu'on change le statut des nouveaux entrants.
Le gouvernement après avoir mis en place des défiscalisations à tout va nous explique qu'aujourd'hui il faut faire une réforme des retraites. C'est magnifique la manière dont ils nous prennent pour des imbéciles. :evil:


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Message Publié : 12 Fév 2023, 13:55 
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Localisation : War ar Mor
Ces phrases toutes faites des entreprises c'est juste pour se couvrir en cas de burn out, "on l'avait prévenu", rien d'autre.

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Message Publié : 12 Fév 2023, 14:38 
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panaco a écrit :
Et gérard Larcher qui nous explique qu'il n'y a pas besoin de réformer le régime des sénateurs

Ce monsieur de 73 ans, élu depuis 1979, fait partie de cette oligarchie politique qui souhaite toujours conforter le statut de cette caste hautement nuisible.
Les réformes, c’est-à-dire la régression, c’est pour les gueux, les moins que rien, les analphabètes de chez Gad.
Hier, c’est la France des sous-préfectures qui a manifestée, celle qui vit une existence ordinaire en ayant le sentiment d’être méprisée.
Attention à vous, mesdames et messieurs les « intouchables », si le peuple décide de pousser un peu, votre château-fort en papier carton risque de vite devenir un amas de cendres.


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Message Publié : 13 Fév 2023, 12:48 
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Quelle quelle soit l'issue de la réforme des retraites proposées il y aura des mécontents ( a juste titre certainement) dans les élus de la majorité présidentielle, de l'opposition et dans les citoyens ce qui aura pour résultat une impossibilité de gestion normale du pays.
A la place de Macron je retirerai cette réforme et dans la foulée je dissoudrai l'assemblée nationale ainsi les citoyens Français auront l’opportunité de mettre en place un autre gouvernement qui décidera de ce qu'il faut faire, on ne fait rien puisque tout va pour le mieux pour les futures retraités ou une réforme est nécessaire .


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Message Publié : 13 Fév 2023, 14:12 
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Une reforme est surement nécessaire mais pas la faire payer par ceux qui n'ont rien
Qu'il fasse payer sa réforme par les grosses entreprises qui explosent leurs bénéfices, qu'il remette l'ISF, ....
Quand à la dissolution de l'assemblée, il ne le fera pas ! Il aurait tout à perdre
Comme faire un référendum pour la réforme des retraites.


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Message Publié : 13 Fév 2023, 15:11 
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Inscription : 06 Déc 2021, 16:18
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Il aurait des choses a perdre , 4 années de présidentielles, mais se reclasserait dans le privé sans problème avec des revenus nettement supérieurs qu'actuellement, mais sa plus grosse perte est sans doute le prestige du poste


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Message Publié : 13 Fév 2023, 17:53 
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Il n’a justement rien à perdre en dissolvant l’assemblée. Il ne peut pas être réélu.

Il peut finir en roue libre en glandant comme Chirac

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Message Publié : 13 Fév 2023, 19:33 
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bouboule56 a écrit :
Il n’a justement rien à perdre en dissolvant l’assemblée. Il ne peut pas être réélu.


Se prendre pour le roi, mépriser le peuple , ça lui manquerait :wink:


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Message Publié : 13 Fév 2023, 19:46 
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Bof il laisserait un autre camp prendre les coups à sa place

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Message Publié : 13 Fév 2023, 19:48 
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bouboule56 a écrit :
Il n’a justement rien à perdre en dissolvant l’assemblée. Il ne peut pas être réélu. Il peut finir en roue libre en glandant comme Chirac


Et un autre avant (second septennat)... Tout à fait d'accord avec ta remarque, il n' a rien à perdre


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Message Publié : 13 Fév 2023, 19:58 
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Machete Cortez a écrit :
Rodi je sais pas quand est ton anniv mais tu sais quoi te faire offrir :wink: .....


Pas la peine, dans ma lointaine jeunesse idéaliste révolutionnaire, un prof de philo m'avait conseillé de lire le "droit à la paresse" de Paul Lafargue. Comme il est dans mes étagères j'ai relu la très longue préface de M Dommanget et quelques extraits du pamphlet.
Bien entendu qu'il était marxiste et acteur majeur de l’internationale socialiste mais ce que je voulait dire c'est que Marx defendait la valeur du travail alors que Lafargue jugeait le travail comme un vice et une folie que les machines devaient les décharger de cet enfer et se consacrer à la paresse ou oisiveté ou pour parler moderne aux loisirs. Je ne vais pas rentrer dans les détails mais la lecture est d'actualité, on le voit entre le discours de Roussel et de ses autres acolytes de la nupes.
Le coworking, l'économie coopérative comme coopaname ou le partage du travail ne sont pas issues des idées de Marx mais de "trublions" comme Fourier, proudhon et Lafargue.
Allez vive la retraite :grin:


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Message Publié : 14 Fév 2023, 00:07 
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Je ne sais pas où ils recrutent chez LFI, mais sacrée clique quand même. Séance à l'assemblée suspendu après qu'un député traite d'assassin le ministre du travail.. quel niveau quand même.

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Message Publié : 14 Fév 2023, 00:24 
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lolo_56 a écrit :
Je ne sais pas où ils recrutent chez LFI

Ce député est agrégé de lettres classiques…….


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Message Publié : 14 Fév 2023, 00:46 
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Alors que social-traître aurait suffit


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Message Publié : 14 Fév 2023, 11:22 
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Message(s) : 1889
l'Assemblé est peut être une des vitrines de notre société qui part en "sucette" , la violence gagne dans la rue, envers les individus, et dans nos stades...et le phénomène va prendre de l'ampleur


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Message Publié : 14 Fév 2023, 11:42 
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Localisation : Nantes
Je pense que si ce n'était pas filmé il y aurait un peu plus de dignité. Là certains sont là pour faire le show et pouvoir dire à leurs électeurs "vous avez vu un peu ce qu'on leur a mis dans les dents ?" :roll:

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Message Publié : 14 Fév 2023, 14:10 
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Paraîtrait que le chômage baisse (mais non)

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 1674694153


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