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Message Publié : 07 Nov 2018, 12:35 
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Inscription : 31 Juil 2010, 15:07
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Macron rend hommage à Pétain. Il aurait dû réfléchir deux minutes pendant son pont de La Toussaint sur la meilleure façon d'évoquer le héros de Verdun. Parce que la place de Pétain dans l'histoire de France est trop complexe pour que ce soit le chef d'un Etat que le même Pétain a livré aux Nazis qui en parle en ces termes.

https://www.rtl.fr/actu/politique/cente ... 7795470766


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Message Publié : 07 Nov 2018, 12:43 
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Inscription : 18 Juil 2011, 18:26
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On est peut être pas pionner en matière d'écologie mais en polémique à 2 balles, on est champion toute catégorie.

_________________
Keep calm and carry on.


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Message Publié : 07 Nov 2018, 13:27 
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Inscription : 30 Août 2015, 15:09
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On ne peut pas non plus faire disparaître Pétain de l' Histoire de Verdun, a cette période il a fait en sorte de "limiter " la boucherie que fut cette bataille, alors qu'un certain Nivelle, ne cessait d'envoyer nos soldats à l'abattoir, ceux-ci lui furent reconnaissants.


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Message Publié : 07 Nov 2018, 17:31 
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Inscription : 31 Juil 2010, 15:07
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C'est vrai, mais c'est pas au chef de l'Etat de lui rendre hommage, l'armée pourquoi pas pour ses faits d'armes (et encore...). Mais son oeuvre durant la seconde guerre mondiale et les milliers de gosses qu'il a envoyé à la mort sont incompatibles avec quelque hommage national que ce soit. Y'a pas eu deux Pétain, y'en a un seul, c'est d'une profonde débilité de lui rendre hommage en mettant en avant un truc bien qu'il a fait et de laisser dans l'ombre tout le reste pour l'occasion. On est en 2018, on sait que l'Histoire c'est un tout. Si on commence à isoler bêtement des événements et à l'étriquer bah à ce moment là réhabilitons un peu Marc Dutroux en nous souvenant qu'avant de tuer son premier enfant c'était un type somme toute très respectable.


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Message Publié : 07 Nov 2018, 18:08 
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Inscription : 30 Août 2015, 15:09
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On parle de 1916, ni de 1940 et la suite, ni de 2018, ni de refaire l'Histoire, et je ne vois pas ce que Dutroux vient faire dans celle-ci.


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Message Publié : 07 Nov 2018, 18:15 
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Inscription : 22 Mai 2004, 00:12
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Localisation : Rianteg
Pour en revenir à l'écologie... La transition écolo d'un gvt qui baisse son froc devant Monsanto...
RI DI CULE !
On doit raquer et point barre !

Quant à Pétain... la grande majorité des Français croyait au pépé en 1940.
Sinon il y a toujours eu entre 20 et 30% de fachos en France. ça n'a pas changé. L'entrée de certaines de nos cités était interdite aux commerçants juifs déjà au moyen-âge. Rien de neuf sur la planète.

Il me semble difficile effectivement de commémorer le carnage de Verdun sans omettre de citer le nom de Pétain. A un moment donné faut arrêter de se bouffer les couilles pour un oui ou pour un non. Effectivement la vision de l'histoire de Macron n'est pas globale et ne peut qu'entraîner des polémiques stériles, ce qui l'arrange grandement puisque sont projet de société est de déconstruire un puzzle et d'en écorner les pièces pour qu'elles deviennent impossibles à associer les unes aux autres.

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Message Publié : 07 Nov 2018, 18:52 
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Inscription : 31 Juil 2010, 15:07
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Tu peux commémorer Verdun et citer Pétain sans lui tailler une pipe. Macron est Président de tous les français, il est chef de l'Etat. Y compris des descendants de gens que Pétain a fait tuer ou envoyer dans les fours nazis. Si Zemmour veut écrire des poèmes et aller arroser les fleurs de la tombe du Maréchal avec sa semence pas de problème. Le President non. Il y a des symboles avec lesquels on ne transige pas. Pétain c'est un voile noir sur la France, s'il trouve qu'il a été un bon soldat qu'il le garde pour lui et ne le balance pas dans l'espace public.


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Message Publié : 07 Nov 2018, 18:56 
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Inscription : 30 Août 2015, 15:09
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Spécialité bien Française que de créer des polèmiques à tout va, et la plupart du temps dues aux mêmes, qui s'insurgent aujourd'hui, on en finirait pas d'en créer s'il fallait rappeler comment Pétain est arrivé au pouvoir, l'attitude des communistes avec Pétain avant l'invasion de l'URSS, l'amitié Bousquet-Miterrand, etc......Faut arrêter.


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Message Publié : 07 Nov 2018, 19:01 
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Inscription : 31 Juil 2010, 15:07
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Gné ? T'as rien compris. Ton niveau en histoire-géo ne te permet pas d'en parler Le Piou. Maintenant si çà te choque pas tant mieux pour toi.


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Message Publié : 07 Nov 2018, 19:07 
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Inscription : 30 Août 2015, 15:09
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Mon pauvre, j'vais quand même pas te dire que c'était mon point fort lors de mes études, mais bon pas surpris par tes remarques habituelles dès qu'il s'agit de te mettre le nez dans les vérités qui te dérange.


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Message Publié : 07 Nov 2018, 19:46 
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Inscription : 22 Mai 2004, 00:12
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Localisation : Rianteg
J'adore lire vos échanges ! Véridique !
Vous oubliez l'essentiel les mecs... cette polémique est voulue et elle n'est pas gratuite.

Pour ton indignation et la fonction présidentielle, je te rejoins complétement Machète mais il faut être très vigilant sur le fait qui vous déchire, ce qu'il y a derrière et donc sa raison d'exister.
C'est du pain béni pour Zemmour.

Restons concentrés sur notre puzzle ! Tout ça n'est que de la com. dictée et programmée. Vous vous écornez et, à mes yeux, ça vous rend "stériles" par rapport au projet de société mis en place pour nos mômes.

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Message Publié : 07 Nov 2018, 20:06 
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Inscription : 31 Juil 2010, 15:07
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Je pense pas que Macron soit si cynique que çà (j'espère qu'il ne l'est pas en tout cas).

le piou a écrit :
Mon pauvre, j'vais quand même pas te dire que c'était mon point fort lors de mes études, mais bon pas surpris par tes remarques habituelles dès qu'il s'agit de te mettre le nez dans les vérités qui te dérange.


Hé hé hé, c'est curieux cette façon de toujours ramener un sujet à tes obsessions. J'ai un ami historien spécialiste de cette période, tu me pardonneras si j'accorde peu d'importance à tes divagations.


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Message Publié : 07 Nov 2018, 20:38 
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Inscription : 10 Déc 2011, 17:44
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Localisation : lorient
y'en a qui se nourrissent de polémiques, ils sont tous les jours aux aguets prêt à vomir leur haine, les réseaux asociaux ont encore de beaux jours :(


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Message Publié : 07 Nov 2018, 20:39 
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Inscription : 22 Mai 2004, 00:12
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Localisation : Rianteg
Macron est un nain. Il fait du Hanouna et le buzz. Dans la foulée, Zemmour s'offre des plateaux TV pour divaguer... Ce crétin ne se rend même pas compte qu'il est un pantin au service de l'état ! Voilà un bon fonctionnaire. Puis on veut orienter notre vote sous la menace d'un populisme qui menace physiquement notre monarque... Parano peut-être le suis-je, hussard de la république, certainement ! et évidemment pas un copier/coller de Péguy.

Les petits soldats avancent pendant ce temps et il y a bien longtemps que le maréchal Capital dirige les opérations.

"Manger ou conduire il faut choisir !"

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Message Publié : 07 Nov 2018, 21:13 
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Inscription : 19 Oct 2013, 22:29
Message(s) : 5598
Magnifique tour de comm de Macron! :clap:
Lassé d'être interpellé par les prix du carburant, il allume un brillant contre feu avec Pétain et tous les papillons de nuit (pour ne pas dire les mouches à m...) vont s'embraser dessus! :good:
Il est tranquille avec le prix de l'essence jusqu'à la fin de sa tournée le Manu... :lol2:


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Message Publié : 07 Nov 2018, 21:50 
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Inscription : 31 Juil 2010, 15:07
Message(s) : 2228
On peut s'indigner sur plusieurs choses à la fois en fait. Tout le monde n'est pas binaire.


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Message Publié : 08 Nov 2018, 08:40 
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Inscription : 10 Déc 2011, 17:44
Message(s) : 880
Localisation : lorient
Macron fait de la com pour qu on ne parle plus de l essence? Vous prenez les français pour des neuneus.
Que dire alors de f.o qui doit redorer son blason avant les élections professionnelles en appelant ses policiers a ne pas verbaliser ou tous les partis qui essaient de récupérer le mouvement citoyen pour récupérer un bout de gras.


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Message Publié : 08 Nov 2018, 12:11 
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Inscription : 01 Août 2002, 10:24
Message(s) : 10005
Localisation : France
En tout cas, Macron lui nous prend pour des neuneus, ça c'est sûr

_________________
Toujours les merlus, il faut gagner
En hommage à votre supporter numéro 1 qui nous a quittés


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Message Publié : 08 Nov 2018, 13:27 
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Inscription : 15 Avr 2015, 22:06
Message(s) : 3914
Localisation : Södermalm
panchoa a écrit :
Magnifique tour de comm de Macron! :clap:
Lassé d'être interpellé par les prix du carburant, il allume un brillant contre feu avec Pétain et tous les papillons de nuit (pour ne pas dire les mouches à m...) vont s'embraser dessus! :good:
Il est tranquille avec le prix de l'essence jusqu'à la fin de sa tournée le Manu... :lol2:



Pour une fois je suis bien d’accord avec toi.

Moi je me méfie toujours quand les politiques parlent d’histoire et ce depuis que gamin j’ai commencé à lire autre chose que les manuels d’histore et que j’ai découvert les belles fables qu’on nous raconte sur cette période

L’histoire c’est aux historiens, aux chercheurs aux universitaires de nous la raconter , pas aux politiques qui veulent s’arranger avec elle.

_________________
Alphonse Brown au Sujet des enfants handicapés "Retourne t'occuper de ton fils en kit"


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Message Publié : 08 Nov 2018, 14:02 
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Inscription : 05 Fév 2014, 00:20
Message(s) : 2473
Localisation : Europe
"L'Élysée tente de dégonfler la polémique. Après la sortie critiquée d'Emmanuel Macron sur la figure du maréchal Pétain, qu'il a qualifié de "grand soldat" durant la Première guerre mondiale, l'exécutif martèle qu'il n'a jamais été question de rendre hommage à la veille du centenaire de l'Armistice à celui qui fut ensuite chef du régime collaborationniste de Vichy puis frappé d'indignité nationale. S'il y a eu confusion, c'est que nous n'avions pas été suffisamment clairs sur ce point", a ajouté Benjamin Griveaux."

En gros ça donne "Oupssss ! On a merdé !"... si ils pouvaient être aussi réactifs sur les autres sujets bien plus importants ce ne serait pas mal ! :mrgreen:

Et donc en fait, si on ne comprend pas leurs différentes "actions" qui fâchent, ce n'est pas parce qu'on est con mais parce qu'ils s'expriment mal.... Ouf ! ça me rassure ! :lol: :lol: :lol:


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Message Publié : 08 Nov 2018, 17:59 
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Inscription : 23 Mai 2008, 19:19
Message(s) : 845
Localisation : au moustoir depuis l'enfance, sur ce brave forum depuis 2003
Entièrement d'accord avec Machete... évidemment que c'est une polémique volontaire pour détourner l'attention sur les autres problèmes + importants mais ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser passer ça et une (ou deux max) journée à l'attaquer là-dessus est tout à fait normal pour lui faire la leçon (car au fond de lui même il doit bien croire un peu à ce qu'il dit). Car il enjolive et même désinforme, Pétain "un grand soldat"? il a été au front combattre? ou planqué dans son bureau? Qu'on l'évoque pour la Grande Guerre bien sûr, mais hors de question de l'encenser tant pour son rôle de boucher (peu importe qu'il l'était moins que son collègue) que pour son futur funeste en 40...

_________________
PLŒMEUR - ViLLE HiSTORiQUE / LORiENT PRÉFECTURE GWENED LA BANLiEUE! FERY ER-MAEZ!


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Message Publié : 09 Nov 2018, 14:29 
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Inscription : 15 Jan 2003, 14:01
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Localisation : Rennes
bouboule56 a écrit :
L’histoire c’est aux historiens, aux chercheurs aux universitaires de nous la raconter , pas aux politiques qui veulent s’arranger avec elle.


Mais les Historiens et chercheurs s'arrangent avec l'Histoire tout comme les grands hommes d'état. L'Histoire est toujours sujette à caution à interprétation. Elle est écrite par les vainqueurs et racontée différemment par (presque) chaque Historien.

Napoléon l'a bien compris en écrivant une bible à sa gloire sous la plume de Las Cases à St Hélène. Combien d'Historiens ont appuyé leurs travaux sur ces mémoires?

Cette polémique est légitime. On ne peut associer à la Mémoire Nationale un homme qui a été condamné à mort pour avoir collaboré avec les Nazis, pour avoir fait appliquer avec zèle les lois antisémites, pour avoir facilité la déportation, le massacre de juifs, de résistants, de français d'origine étrangère et j'en passe.
J'entendais ce matin un Historien dire que le soldat inconnu représentait bien plus que les maréchaux la Grande Guerre. Il a raison et je rejoins Step, il n'y a rien de glorieux à avoir conduit à la mort tant d'hommes.
Les Héros, bien malgré eux sont les centaines de milliers de jeunes hommes dont le nom est inscrit en lettre d'or sur des monuments aux morts tantôt dégradés par le temps, tantôt par la bêtise de crétins.

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Contre vents et marées !


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Message Publié : 09 Nov 2018, 14:37 
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Inscription : 05 Août 2005, 18:22
Message(s) : 9302
Localisation : Loire-Atlantique (44)
Refaire l'histoire, 100 ans après. Ca me fait toujours rire. Ceux qui veulent donner des leçons pour une époque qu'ils n'ont jamais connu. Autre temps, autre mœurs. Jugé avec l’œil d'aujourd'hui est impossible.

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- Lorient plaisir du beau jeu -

- BoycottQuatar 2022 -

- Gourcuff, la légende -


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Message Publié : 09 Nov 2018, 15:09 
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Inscription : 15 Jan 2003, 14:01
Message(s) : 5629
Localisation : Rennes
Si si on peut juger 75 ans après l'attitude collaborationniste de l'État de Vichy et d'ailleurs toute affirmation historique selon moi. Il faut juste prendre du recul, de la hauteur sur les événements et on arrive de moins en moins à le faire dans nos sociétés de l'indignation permanente.

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Contre vents et marées !


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Message Publié : 09 Nov 2018, 15:17 
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Inscription : 25 Juin 2015, 13:03
Message(s) : 190
NiKro a écrit :
bouboule56 a écrit :
L’histoire c’est aux historiens, aux chercheurs aux universitaires de nous la raconter , pas aux politiques qui veulent s’arranger avec elle.


Mais les Historiens et chercheurs s'arrangent avec l'Histoire tout comme les grands hommes d'état. L'Histoire est toujours sujette à caution à interprétation. Elle est écrite par les vainqueurs et racontée différemment par (presque) chaque Historien.


Bouboule a parfaitement raison.

Je ne sais pas sur quels historiens tu te bases pour affirmer tes dires mais sache que je suis en total désaccord avec ce que tu exprimes. Evidemment qu'il n'existe pas qu'une seule vérité historique, qu'il y a de nombreux débats historiographiques, que chacun est influencé par son parcours ou par ses idéaux politiques, mais faire de l'Histoire (et non pas faire l'Histoire comme tu le sous-entend) c'est connaître les différents courants historiographiques pas seulement raconter une succession de fait. C'est une science sociale et non pas scientifique (sauf si tu es un historien positiviste). En revanche, on ne peut dire que les chercheurs "s'arrangent avec l'Histoire", c'est assez irrespectueux pour le travail qu'ils accomplissent.
J'ai l'impression (peut-être fausse) que tu te bases sur les historiens qui abordent l'Histoire de façon événementielle (et ils peuvent parfaitement le faire, cela est nécessaire pour notre culture historique de profane), celle que l'on aborde au collège ou au lycée et qu'ainsi tu n'apprécies pas réellement le travail des chercheurs.
Le fait qu'il n'y ait pas de vérité historique unique ne signifie pas que de façon synequanone il n' y ait que des études fausses, il peut y avoir plusieurs Histoires.


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