Parce qu'un parti ce serait pas une AOC? c'est justement le contraire.

Même si je ne suis pas grand fan, un LR n'aurait sans doute pas laisser un merdier pareil dans le pays durer pendant 3 mois.

Il aurait fait quoi un LR?

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Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

Bon ben la "rouetourne" à fini par tourner !
Curieux de voir maintenant ce qui va sortir de ce micmac !

Alexandre Benalla placé en détention provisoire

C’est vrai que les émeutes de 2005 et de 2008 ça n’a pas existé

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Sans doute lâcher du lest, Savoir revenir en arrière dès le départ et ne pas laisser les choses s'aggraver.
Le gouvernement a fait pendant plus d'un mois la sourde oreille en faisant semblant de ne pas comprendre.
Il n'y a plus aucune confiance désormais.



Ca n'a rien à voir avec ce qu'il y a actuellement

Macron n'a pas encore téléphone?

Ça a justement tout à voir ! La pauvreté le déclassement l’absence d’avenir ça fait 40 ans que ça existe dans les banlieues mais à l’epoque c’etait des « racailles ». Maintenant c’est le français bon teint qui manifeste donc là faut être compréhensif

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

N'importe quoi.
A l'époque c'était pas pour se plaindre de leurs conditions et ils n'avaient pas 80% des français avec eux.

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Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ

T'aurais pas des problèmes de racisme , toi ?



Pour commencer, espérons les 5 ans pour parjure

S'il y'a de la proportionnelle, les législatives devraient se faire au moment du premier tour des élections présidentielles. Les législatives comme elles existent actuellement n'ont pas de sens et tout le monde s'en branle vu le niveau d'abstention qui ne cesse de grossir.
Les GJ qui se sont investis en politique sous la marque GJ ils sont tous tricards, c'est çà que tu comprends pas, personne ne les empêche de s'engager où ils veulent, c'est d'engager la "marque" GJ en politique qu'ils ne veulent pas (et ils ont bien raison).

Sinon j'ai participé au Grand Debathon sur Twitch en début d'aprem, y'avait Usul, Léonor de Roquefeuil, trois jeunes et Julien Denormandie... Un vrai débat de merde où les questions parlant du problème du pantouflage étaient jugées un peu trop tendancieuses par Denormandie (bah ouais c'est vrai c'est chaud une vraie question) et donc reformulées pour devenir une pauvre question toute pétée n'ayant aucune autre utilité autre que d'appeler une réponse sans intérêt. Mais heureusement il y avait le Tchat pour poser des question, ah mais non ! Les questions un peu tendax étaient "modérées". Bref un débat rondement mené. Fallait juste préciser au début que toutes les questions ne pouvaient pas être posées.

Après Benalla, Vincent Crase placé également en détention provisoire !
Les deux avocats ont indiqué avoir interjeté appel de cette décision et avoir également déposé un référé-liberté.

"Il n'y a pas de justification à cette révocation" du contrôle judiciaire d'Alexandre Benalla, a réagi, à l'issue de l'audience devant le JLD, son avocate, Me Jacqueline Laffont.

"On l'incarcère aujourd'hui pour une prétendue concertation qui aurait eu lieu il y a sept mois. Tout cela est ridicule", a-t-elle ajouté.

Alexandre Benalla envoyé en prison après la révocation de son contrôle judiciaire

Pour certain il faut décaler les législatives au milieu du mandat presidentiel pour ne pas donner un chèque en blanc pour 5 ans et toi tu voudrais au moment des présidentielles. ..? Toujours autant de contradictions dans ce bric à bac.
Quant à l' Aoc gilet jaune c'est une vaste supercherie, une marque de plus en plus indigeste, même Macron est un modèle de tolérance et d'ouverture d'esprit face à un mouvement de plus en plus totalitaire avec une chasse aux sorcières et je ne suis pas certain qu'une majorité de Français se reconnaisse dans ce qui reste de la respiration démocratique originelle du mouvement qui tend plutot à l'asphyxie démocratique interne...tend que ça reste interne

Disons qu'avec une Législative à la proportionnelle intégrale, peu de chance qu'il y ait un chèque en blanc quand même. Même si c'est juste après la présidentielle.
C'était peut-être d'ailleurs le juste équilibre qui aurait pu être mis en place au moment du passage au quinquennat... un équilibre entre un système d'élections permanentes ou d'instabilité chronique, et un système complétement verrouillé (comme c'est le cas depuis le quinquennat sans législatives isolées et sans propotionnelle).

Et si vraiment la Proportionnelle leur donne le vertige, le système américain permet au moins une alternance rapide avec un mandat réduit à 4 ans et un Sénat (puissant) renouvelé à mi-mandat.

Y'a pas de contradictions, c'est quand on veut pas comprendre qu'on en trouve, des "contradictions". On met de la proportionnelle ? Tu fais comme dans certains autres pays et tu choisis les députés en même temps que le Président. Tu veux rien changer ? Alors la moindre des choses c'est de mettre les législatives à mi-mandat présidentiel pour qu'elles aient un sens. Parce que c'est çà qu'est bien, des solutions y'en a plein mais pour çà faut avoir des idées, tout ce que n'a pas LaREM quoi.
Par contre quand tu parles de respiration démocratique concernant les GJ, ah non non non, les GJ et ce que c'est devenu c'est le symptôme de la non respiration démocratique et justement du manque d'ouverture d'esprit de Macron. Je rappelle juste que le RIC, la proportionnelle, et l'ISF çà a été mis sur la table à partir du moment où Macron a fait mine de ne rien voir. Qu'il se démerde avec le monstre qu'il a créé (en concertation avec le gland Castaner pour la réponse sécuritaire disproportionnée).

100 € pour les salariés au SMIC grâce à l'augmentation de la prime d'activité. FAUX : les salariés au SMIC qui ne perçoivent pas la prime d'activité ne sont pas concernés. Et les plus précaires, qui ne travaillent qu'à temps partiel, sont exclus du dispositif.
Suppression des charges sur les primes d'intéressement versées aux salariés dans les PME : cela concerne combien de salariés ? Ce serait intéressant de connaitre ce chiffre.

La formation est facilitée : ça va faire plaisir à Redted. La réforme des lycées (qu'ils soient professionnels ou "classiques") va amener nos gamins à prendre une décision (si tant est qu'on leur laisse le choix) sur leur vie professionnelle dès l'âge de 13/14 ans ! Pour un seul et unique but : dégraisser le mammouth !

Annulation de la hausse de la CSG pour les retraités percevant moins de 2000 € par mois : MENSONGE encore. Cela ne concerne que les retraités percevant un revenu fiscal de reference inférieur à un certain montant : https://www.notretemps.com/retraite/act ... er,i183547

Le chèque énergie augmente de 50 € : nombre de ces foyers fiscaux concernés ne savent même pas comment l'utiliser. Et vu la vitesse à laquelle augmentent les factures énergétiques, ces 50 € vont vite etre absorbées.

Un impôt plus simple grâce au prélèvement à la source sur vos revenus chaque mois : FAUX. Demande aux agents du service des impôts ce qu'ils en pensent.
L'état ayant besoin d'argent mensuellement, il aurait été tellement simple d'obliger l'ensemble des contribuables au prélèvement mensuel de leur impôt plutôt que de monter cette véritable usine à gaz.

La transition écologique est en marche : alors là, c'est le pompon sur le gâteau, comme disait ma grand-mère. Arrêtons d'appeler écologiques des mesurettes de m... Le départ d'Hulot et la nomination de De Rugy (quel âne celui-là) symbolisent la politique écologiquede Macron.
Quant à la prime de 5000 €, elle ne va profiter là encore qu'à ceux ayant les moyens : les plus "pollueurs" étant en grande majorité çeux ayant de vieux véhicules et ne pouvant en changer faute de moyens.

Ah ! La vérité est parfois bonne à dire !

C est bien...avec footeux56...on a l avis fake news des haineux sans proposition...et je te remercie car cela m apporte à chaque fois le sentiment irresponsable du terrain demagogique avant mes réunions en marche. C est vrai qu' avec mes collègues nous irions perdre notre temps à afficher des choses fausses dans les rues vérifiables par tout un chacun qui aurait Internet....ridicule opposition systématique à nos réformes

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ALLEZ LORIENT! ALLEZ LES MERLUS!

[quote="footeux56"
Ah ! La vérité est parfois bonne à dire ![/quote]
un peu caricatural tout de même, et puis si c'est de l'enfumage on peut supprimer ces mesures ça ne devrait pas changer le quotidien des Français. 10 milliards, des miettes parait il; alors l'isf avec ses 3,5 tout petit milliards c'est de la nano miette

La vérité est parfois bonne à dire mais elle est souvent difficile à entendre !
Et ne déformez pas mes propos : je n'ai jamais parlé d'enfumage ni écrit des propos haineux. Simplement, lorsque des mesures sont annoncées par le Président de la République, autant qu'elles soient claires pour tout un chacun.
Quant aux propositions, je laisse nos politiques (ceux que nous payons pour cela) y réfléchir : c'est leur métier, non ?

@FRR en même temps impossible de contredire footeux sur aucun des points cités.

Pour presque tous les points il s'agit de déformation de la réalité, avec des tournures de phrases correctes le doc n'aurait pas été attaquable mais de la manière dont les choses sont tournées là ça fleurte avec la fake news. Un bon tract de campagne électorale quoi, sauf qu'au lieu d'annoncer ce qu'on va faire et de n'en faire que la moitié, là on en fait la moitié et on annonce avoir tout fait :)

Jusque là c'est de bonne guerre et de toutes manière à part prendre les gens pour des cons en étant grillés à 30 km ça n'est pas plus méchant que ça. Mais ce qui est révoltant dans ce tract c'est d'OSER parler de la transition énergétique après tout ce qui est fait par l'exécutif pour saccager toute politique environnementale.

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Boycott Qatar 2022

Par contre récupérer les évasions fiscales rapporteraient bien plus

Je lis pas de haine dans le message de fouteux56 par contre pas mal de mépris dans le tiens.
Les propositions sont nombreuses malheureusement inconcevables pour la REM parce qu'elles ne rapportent pas de fric ou pire, coûtent de l'argent aux plus aisés.

Si tu peux m'expliquer clairement la politique environnementale de tes collègues je suis vraiment curieux de la connaître.

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je n'ai pas dit que c'était faux mais un peu caricatural et je pense que les gens qui ont bénéficié de ces "miettes" ont dû les entendre tomber sur leur compte en banque à moins qu'ils soient sourds ou fassent la sourde oreille....mais sans doute auraient ils préférés que ça fasse beaucoup plus de bruit

tout à fait et pas que là

La transition écologique est en marche ... MDR. Petit rappel :
https://reporterre.net/Pour-vendre-des- ... palme-dans
Accord pour importer 300 000 tonnes d'huile de palme par an de l'Indonésie et la Malaisie, pour alimenter la toute nouvelle raffinerie de Total, contre la vente de quelques Rafales. A titre de comparaison : c'est quasiment le double de l'huile de palme consommée par an en France pour l'alimentaire.
A noter aussi l'intense lobbying de la France pour bloquer l'interdiction de l'huile de palme dans les carburants au niveau européen.

PERSONNE n'en parle mais s'il vous plait, si vous voulez faire un petit geste pour la planète, prenez systématiquement aux stations services l'essence avec l'indice le plus faible derrière le "E", plus le chiffre est élevé, plus les arbres sont coupés... Encore une fois on ne peut compter que sur nous-même pour limiter la casse. Le pire étant le fameux E85, totalement defiscalisé et qui, s'il était massivement adopté, serait un carnage pour les forêts vierges.

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Boycott Qatar 2022

La CSG sur les retraites n'a pas encore changée à ce jour.
C'est prévu mais quand ? Mystère ...

Pour appuyer Goldenmerlus
Avant 2018 très peu d'huile de palme en cargaison dans les ports. Maintenant au moins 1 par mois.

Mais tu m'étonnes qu'ils veulent du trafic, quand on sait ce que ça rapporte chaque fois qu'un bateau touche un quai. Alors certains s'en frottent les mains, plus de trafic plus d fric dans leurs poches. Par contre pour qu'ils le redistribuent.......

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en 2017 s'il y avait eu la proportionnelle intégrale avec les législatives en même temps que la présidentielle, Macron, le centre et la droite aurait été majoritaire et se serait démerdés à gouverner entre eux.
S'il les législatives étaient à mi mandat cela signifierait que le président fraichement élu (quelque soit son bord) devrait gouverné avec des députés élus à la proportionnelle 2,5 ans auparavant sur sans doute d'autres critères et devrait formé un gouvernement avec une assemblée du passé qui ne correspondrait peut-être plus aux aspirations girouettales des Français. Alors il devrait attendre 2,5 ans pour espérer avoir une assemblée qui lui ressemble mais comme les Français seraient mécontents ils voteraient pour (?) ou pas compte tenu du merdier.
Bref je vois une différence entre ces 2 options mais comme tu dis il y a d'autres options avec notamment des partis ou mouvements issus des gilets jaunes qui pourraient redistribuer les cartes. Ou bien faire un "parlement des invisibles" cher à Pierre Rosanvallon ou intégrer des Français représentatifs tirés au sort...
Quant au ric pourquoi pas mais pour quels sujets: pour pouvoir oui ou non se promener en forêt sans se faire tirer dessus comme des lapins par des chasseurs ou sur l'économie mondialisée, l'immigration...? pourquoi pas, il n'y a plus que des experts en tout

Attends tu n'es quand même pas en train de dire que ces politiques sont des experts en connaissance du peuple (qu'ils sont sensés représenter) ?

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Déjà je pense que des Législatives à la proportionnelle intégrale changerait radicalement la donne dans le comportement électoral, y compris pour la Présidentielle.
Des électeurs habituels du PS ont été voter à la primaire LR puis ont voté Macron, c'est dire quand même l'impact que peut avoir les règles en vigueur.

La Proportionnelle implique déjà de voter avec beaucoup moins de calcul...tu votes pour tes idées avant tout, et non pas pour faire barrage à je ne sais quoi.

Ensuite même en admettant que les équilibres du Parlement auraient été ceux que tu décris, on aurait eu un Président beaucoup moins arrogant, beaucoup plus à l'écoute de députés beaucoup plus libres...et sur nombre de sujets d'autres alliances se seraient formées. Les LR ne sont pas tous sur la même longueur d'ondes que Macron sur certains sujets.

Le seul souci pour moi de la proportionnelle intégrale est l'absence de représentativité territoriale. C'est pour cela qu'il faudrait transformer le Sénat en quelque chose d'utile, vraiment spécialisé (et avec des pouvoirs plus importants) dans la dimension territoriale avec un mode d'élection différent (pour moitié des grands électeurs, pour autre moitié au suffrage universel direct sur des circonscriptions territoriales).




Aux USA, deux ans après les Présidentielles il y a le renouvellement du Sénat. Effectivement, si les électeurs le souhaitent, ils peuvent mettre des bâtons dans les roues du Président. Ceci dit aux USA, le Président a vraiment des compétences qui lui sont propres, et le Sénat des compétences qui luis sont propres. Ce n'est pas non plus des pures cohabitations comme il y en avait en France fut un temps.

@Rodi. Mais tout est question de dosage justement, j'ai jamais dit qu'il fallait mettre de la proportionnelle intégrale, seulement qu'il y a certainement un juste milieu (pour ceux qui ont voté FI en 2017) entre se retrouver avec 110 députés dans le cas d'une proportionnelle intégrale et les 17 actuels qui n'ont de facto aucun poids.
Que 45% d'électeurs se retrouvent aussi peu représentés à l'AN c'est un gros problème.

Le RIC c'est une idée tellement caricaturée par ses détracteurs (souvent par paresse intellectuelle), c'est pénible (je parle pas pour toi Rodi), personne ne demande à donner son avis sur la stratégie géopolitique de la France. Mais des sujets similaires au mariage pour tous ou à la légalisation du cannabis, les trucs qui nous touchent d'assez près. Là il y aurait place aux débats entre citoyens, des experts viendraient débattre entre eux dans des émissions politiques (à la place JF Copé qui vient raconter de la merde sans intérêt pour continuer d'exister médiatiquement). Là encore y'a un juste milieu à trouver entre pouvoir décider de tout, et ne pouvoir décider de rien (comme sur les traités commerciaux dont on a même pas idée qu'ils existent et qui pourtant nous mettent en première ligne que ce soit au niveau du portefeuille ou au niveau de la santé).