Complètement d'accord.

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Moi je crois plutot que si réforme constitutionnelle il doit y avoir, elle doit être annoncée lors de la campagne électorale puis appliquée. Là il y aura légitimité. Sinon, c'est toujours délicat à improviser pendant une mandature et ce sera de toutes façons sujet à caution.

Autour du RIC et de la proportionnelle ? Moi j'ai plutôt le sentiment que çà faisait consensus justement, la 6ème République aussi est souvent revenue sur la table. Le rigidisme et l'envie de ne rien changer vient du haut, et c'est pas le simulacre du Grand Débat qui donne envie de croire qu'il y a eu la moindre bonne volonté du Gouvernement dans cette histoire. Enfin de ne rien changer... Si, mais au rabais et en commençant par les moins bien lotis. Macron est sur une poudrière et il le sait parfaitement, qu'il assume, parce que la violence que tu dénonces, c'est lui et lui seul qui en est à l'origine (soit à dessein, soit parce que c'est un crétin).

C'est quand même normal de défendre des choses qui ont été acquises par des luttes plutôt que de vouloir changer à tout prix sans savoir à quelle sauce ils vont être bouffés.
On n'est pas obligé de tout casser.
En Suede , ce système est un échec vu que la pauvreté des séniors augmentent . en Belgique, ils l'ont refusé. Mais en France : on est toujours meilleurs que les autres !

Pas plus tard que ce soir , une député LREM (Céline Calvez) vient de dire qu'ils n'ont aucune idée quelle sera la valeur du point
Il faut faire passer la réforme et ils verront après !

Et le pire c'est que certains applaudissent des 2 mains

Si on n'allait pas être perdant : je ne vois pas pourquoi Macron s'est empressé de dire que rien ne changera pour les flics , militaires, routiers, pêcheurs, ....

Il y a des dizaines de milliards qui partent dans les fraudes fiscales , qui devrait d'après la loi être dans les caisses de l'état mais on préfère toujours taxer les mêmes.

J'aurais été d'accord avec toi si "le peuple qui ne vote pas" (pas forcément parce qu'ils préfèrent la pêche) ne s'était pas manifesté et n'avait pas mis le doigt sur les points problématiques et les limites criantes d'une Vème République en fin de course. La réforme institutionnelle c'est transpartisan, c'est même plus une conviction politique c'est une question de bon sens. Et je l'ai déjà dit plus haut, il n'était pas question d'improviser, il était question de mettre la machine en route et de commencer à vraiment y réfléchir. Parce qu'appeler au Front Républicain pour se faire élire c'est bien gentil, mais au final si c'est pas pour faire des trucs intelligents çà sert à rien. Macron s'en sert comme d'un chèque en blanc, c'est dommage.

Pas dans la pêche en tous les cas.

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Les pêcheurs sont loin d’être sous-payés.

Elle ne dit que la triste vérité. Franchement, mais comment Berger a pu dire d’accord à un tel projet ? Je ne sais pas où cela va nous mener, mais la situation devient de plus en plus dangereuse.

Mais vous, vous savez quelle retraite vous toucherez dans 20 ou 30 ans ? Y compris avec le système actuel.

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Ben non moi j'y serai dans quelque temps et je ne sais pas exactement ce que j'aurai...

Oh que oui, ' y " peut s'en passer d'ici là, j'ai en mémoire des conseils donnés a des jeunes à propos du perp, la grande majorité d'entre eux, ce qui peut se comprendre déclinaient l'offre, bof bof c'est encore loin....
Etonnant de constater actuellement cet engouement pour ce futur lointain

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Je ne sais pas ton âge, mais le site des retraites est bien fait, mais il est vrai que tu ne peux pas le savoir 30 ans avant ton départ.
Où le bât blesse, c’est justement ce fameux point et sa valeur. Car le gouvernement nous a vanté pendant des mois et des mois le système suédois qui était l’exemple à suivre. Mais, avant de ce mettre ce pays en avant, ces amateurs auraient dû se renseigner, car comme l’état décide de la valeur du point, en 2008, le gouvernement suédois a décidé de diminuer drastiquement son taux.
Si ce système par point est si intéressant, pourquoi nous donne-t-il pas son montant ?

Et toi tu sais ? Mais bon tu préfères changer sans savoir ce qui nous attend.
Ce système actuel n'est pas si mal . Supprimer certains régimes spéciaux qui n'ont plus lieu d'être mais c'est ce qui était déjà prévu.

Si j'ai bien compris la propagande, les régimes spéciaux ne seront plus, mais il y aura des régimes spécifiques... Et ils semblent déjà aussi voire plus nombreux qu'avant la réforme...

Le boutonneux de l’Elysée a évoqué l’autre jour qu’il y aurait 66 millions d’âge pivot.

Oui c'est exactement ça ! C'est juste pour faire passer la pilule !
Comme il n'y a plus d'âge pivot mais un âge d'équilibre dont on ne sait pas trop ce que ça va être

Bah non justement, c'est ce que je dis

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

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Bisounours blanc ostracisé sans le savoir

Knock-down!


En tout cas, je suis toujours intéressé par savoir où on peut trouver toutes les infos du projet de lois. Et de tous les régimes.

Sinon, petit tour ce matin sur le site info-retraite.fr:

Simulation rapide avec le système actuel donc je pense:

Si départ à 62 ans (âge légal) -> (manque 20 trimestres): 3/5 salaire actuel.
Si départ à 67 ans: 4/5 salaire actuel.

Pour le coup, l'age pivot à 64 ans pour moi ne va pas changer grand chose.

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On se croyait revivre un débat Duhamel - marchais :
"C'était peut-être pas votre question, oui mais c'est ma réponse!"

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Mais tu préfères changer quand même



L'age pivot n'était pas le plus injuste dans certains domaines et comme tu dis ne change pas grand chose quand tu es derrière un ordi par exemple.
C'est beaucoup plus injuste dans les métiers difficiles et physiques.
Par contre la retraite calculée sur toute la carrière au lieu des 25 meilleurs années : tout le monde va la sentir passée. Les petits jobs que tu faisais pour payer tes études seront comptés dedans.
Sans parler de la valeur du point donc on ne sait rien.

La difficulte / Penibilite d'un metier n'est pas que physique.
Les burn out, c'est pas que du flan.

Prof ou gilets rouge a la sncf c'est penible

Je n'ai pas dit que les métiers pénibles sont uniquement physiques.

Oui bien sur que prof c'est fatigant surtout de nos jours ou certains gamins ne respectent plus grand chose.
Après quand tu es prof, tu ne débutes pas avant 22-23 ans.

Dans des métiers "ingrats", ce sont des jeunes qui ne peuvent souvent pas faire d'étude et qui commencent plus jeune.
Faire 45 ans à l'usine en 2/8 ou en temps qu'éboueur , femme de ménage , ....

Je bosse dans l'informatique et ça ne m'embête pas d'aller jusqu'à 64-65 ans . Même si le stress y est permanent et qu'on est bien loin des 35 h. Après je ne me plains pas , je sais qu'il y a bien pire.

Mon pere a fait macon de 16 a 60 ans, et ma mere femme de menage.
Pil poil dans tes exemples.

Déjà 62 ans, c'est très difficile d'y arriver dans beaucoup de métiers. Faut arrêter, c'est pas parce que tu te trouves devant un ordi toute la journée que tu vas pouvoir aller bosser tranquillement jusque 64 ans.
Déjà passé 50 ans aujourd'hui dans beaucoup de boites, tu n'es plus considéré employable. Alors, c'est pas que d'y rester jusque 64 ans, mais de pouvoir trouver du boulot jusque cet âge aussi.

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Dans la peinture aussi

Le poulain du grand parieur de l’Elysée rencontre quelques difficultés, ça sent le roussi...
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... 621f77820b

Castaner doit être en train de rédiger une circulaire pour pas prendre en compte les résultats de Paris