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Message Publié : 04 Oct 2020, 16:34 
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Vu la défense qu'il a en face de lui, je trouve qu'il fait vraiment du bon boulot.

Mais bon, on disait la même chose de Lecomte quand on est descendus. Un gardien n'est pas un magicien, c'est un membre à part entière de la défense. Si les quatre (cinq) devant lui font n'importe quoi, il ne va pas gagner le match à lui tout seul.

Nardi est un très bon gardien, et je trouve même qu'il progresse dans certains domaines (il a une meilleure présence aérienne cette saison, peut-être grâce à l'influence de Dreyer). Je lui reprocherais simplement son manque de communication et de grinta, il pourrait mieux commander sa défense pour les maintenir sous pression pendant 90 minutes.


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Message Publié : 04 Oct 2020, 16:42 
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May a écrit :
Mais bon, on disait la même chose de Lecomte quand on est descendus. Un gardien n'est pas un magicien, c'est un membre à part entière de la défense. Si les quatre (cinq) devant lui font n'importe quoi, il ne va pas gagner le match à lui tout seul.


Suis pas d'accord, un gardien peut tout à fait gagner un match à lui tout seul. Regarde Mandanda contre Lille ou mieux encore, si tu as le temps de te taper le résumé vidéo, Bernardoni avec Angers contre Brest le week-end dernier : il est derrière une défense totalement décimée et à la rue, et c'est lui qui les maintient à flot avec des parades improbables. Parades improbables que ne sort jamais Nardi, même si évidemment il est très propre et ne fait pas de boulette. Cette saison, Nardi est juste un bon gardien, sans le petit truc qui te fait gagner des matchs


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Message Publié : 04 Oct 2020, 17:05 
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Le gardien peut faire gagner un match mais pas und saison complete. Lecomte etait bien seul lors de sa derniere saison chez nous.

Je suis content pour Meslier, decu comme pour d’autres qu’on ne l’ait pas vu plus longtemps sous nos couleurs.


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Message Publié : 04 Oct 2020, 18:48 
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Localisation : gestel
Le soucis c'est que dans le football il faut des résultats immédiat et les jeunes ne peuvent pas offrir ces garanties . On avait une super génération qui a été gâché par le besoin de résultats immédiat et illan en faisait parti. Nul doute qu'il sera beaucoup plus fort que Nardi dans le futur mais il faut bien gérer les jeunes et accepter qu'ils fassent des erreurs . Dans notre monde on voudrait que des jeunes de 19- 20 ans ai la même maturité que ceux de 25- 26 ans et ce n'est pas possible. Je regrette que le club n'ai pas réussi à conserver ce groupe et le faire monter en puissance quitte à rester 2 ou 3 saisons de plus en L2 plutôt que se battre à coup de millions sur le marché des transferts où à court terme on ne pourra pas lutter. Maintenant je sais bien que mon avis n'est pas partagé par beaucoup et qu'il est plus important de se retrouver dans l'élite avec une équipe que d'avoir une identité de club.


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Message Publié : 04 Oct 2020, 19:15 
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Inscription : 07 Jan 2005, 21:57
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Je partage complètement ton point de vue : cette génération 98-99-2000 méritait d’être beaucoup mieux « exploitée », sportivement parlant.
Meslier, Ouaneh, Claude-Maurice, Guel, Guendouzi, Ponceau, Le Fée, Burban, Renaud : il y avait moyen de patienter au vu des qualités de ces joueurs. Les réalités financières en ont décidé autrement.


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Message Publié : 04 Oct 2020, 19:37 
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Localisation : lorient
C est vrai jusqu'à un certain point, Guendouzi, messier ont fait le choix de partir et pas sur qu'Acm voulait traîner plus longtemps à Lorient, c est dommage quand on a une belle génération comme celle là mais difficile de satisfaire et faire coïncider les intérêts des spectateurs, dirigeants et joueurs.


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Message Publié : 04 Oct 2020, 20:33 
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Inscription : 01 Août 2016, 20:39
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panaco a écrit :
Le soucis c'est que dans le football il faut des résultats immédiat et les jeunes ne peuvent pas offrir ces garanties . On avait une super génération qui a été gâché par le besoin de résultats immédiat et illan en faisait parti. Nul doute qu'il sera beaucoup plus fort que Nardi dans le futur mais il faut bien gérer les jeunes et accepter qu'ils fassent des erreurs . Dans notre monde on voudrait que des jeunes de 19- 20 ans ai la même maturité que ceux de 25- 26 ans et ce n'est pas possible. Je regrette que le club n'ai pas réussi à conserver ce groupe et le faire monter en puissance quitte à rester 2 ou 3 saisons de plus en L2 plutôt que se battre à coup de millions sur le marché des transferts où à court terme on ne pourra pas lutter. Maintenant je sais bien que mon avis n'est pas partagé par beaucoup et qu'il est plus important de se retrouver dans l'élite avec une équipe que d'avoir une identité de club.


Tu as tout dit !


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Message Publié : 04 Oct 2020, 21:30 
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Inscription : 22 Sep 2018, 16:28
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panaco a écrit :
Le soucis c'est que dans le football il faut des résultats immédiat et les jeunes ne peuvent pas offrir ces garanties . On avait une super génération qui a été gâché par le besoin de résultats immédiat et illan en faisait parti. Nul doute qu'il sera beaucoup plus fort que Nardi dans le futur mais il faut bien gérer les jeunes et accepter qu'ils fassent des erreurs . Dans notre monde on voudrait que des jeunes de 19- 20 ans ai la même maturité que ceux de 25- 26 ans et ce n'est pas possible. Je regrette que le club n'ai pas réussi à conserver ce groupe et le faire monter en puissance quitte à rester 2 ou 3 saisons de plus en L2 plutôt que se battre à coup de millions sur le marché des transferts où à court terme on ne pourra pas lutter. Maintenant je sais bien que mon avis n'est pas partagé par beaucoup et qu'il est plus important de se retrouver dans l'élite avec une équipe que d'avoir une identité de club.

Mouais un peu facile. T'as juste oublié que sans Ligue 1 y'aurait pas de Kerlir ; et sans Centre de Formation tu n'attires ni ne formes de bons jeunes donc cette génération "dorée" n'aurait jamais existé. Sans oublier ces jeunes qui sont à l'étroit à Lorient. Sauf à rester en National.
Quant à "l'identité de jeu" tout le monde la souhaite....T'es pas le seul. Mais elle est sensée donner des résultats donc des ambitions....


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Message Publié : 04 Oct 2020, 21:44 
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Inscription : 07 Jan 2005, 21:57
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A cette génération dorée, on va rajouter Paul Joly qui va signer son 1er contrat pro avec l’AJ Auxerre : https://mobile.twitter.com/AlexAJ_A/sta ... 7018447879


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Message Publié : 04 Oct 2020, 23:05 
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totolehéros a écrit :
Parades improbables que ne sort jamais Nardi, même si évidemment il est très propre et ne fait pas de boulette.


J'ai pris le temps de regarder les résumés, et pour le coup Mandanda sort un bel arrêt (peut-être plus sur le reste du match), et Bernardoni sort une très grosse parade à bout portant, c'est à peu près tout. Si on regarde le match contre Lens, Nardi sort un très bel arrêt du pied sur une frappe pratiquement aux six mètres, donc en ce qui concerne les arrêts décisifs, c'est à peu près semblable.

Par contre, ce que l'on voit c'est que les trois gardiens encaissent des buts contre lesquels ils ne peuvent rien, donc il ne font effectivement pas de miracles. Ils peuvent à un moment du match sortir une grosse intervention (ou plusieurs, j'ai souvenir d'un très gros match de Mandanda au Moustoir où il avait été infranchissable), mais ils ne peuvent pas faire beaucoup plus. Sur les vidéos on voit d'ailleurs qu'ils sont bien aidés par leur poteau/barre, sans quoi le score aurait pu être bien différent.

D'ailleurs ce n'est pas Bernardoni qui fait gagner Angers à lui tout seul, c'est bien le gros travail des angevins en deuxième période qui marquent deux buts face à Brest. Et Mandanda n'a pas gagné le match tout seul contre Lille, puisque son équipe a fait match nul. Je persiste donc, Nardi ne fera pas gagner son équipe à lui tout seul : tout au plus pourra-t-il sortir quelques arrêts importants (ce qu'il fait déjà, si on regarde bien), mais si les mecs devant lui ne font pas le boulot pour bien défendre, il se retrouvera aussi impuissant que Mandanda sur le but lillois. Et s'ils ne font pas en sorte de marquer un but de plus que l'adversaire, eh bien on ne gagnera pas davantage.


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Message Publié : 05 Oct 2020, 12:22 
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Inscription : 11 Août 2018, 07:55
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Citer :
. Je regrette que le club n'ai pas réussi à conserver ce groupe et le faire monter en puissance quitte à rester 2 ou 3 saisons de plus en L2 plutôt que se battre à coup de millions sur le marché des transferts où à court terme on ne pourra pas lutter.


A part que ces joueurs ne seraient pas restés 2-3 ans en L2 avec nous


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Message Publié : 05 Oct 2020, 20:19 
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Inscription : 18 Déc 2014, 11:16
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May a écrit :
J'ai pris le temps de regarder les résumés, et pour le coup Mandanda sort un bel arrêt (peut-être plus sur le reste du match), et Bernardoni sort une très grosse parade à bout portant, c'est à peu près tout. Si on regarde le match contre Lens, Nardi sort un très bel arrêt du pied sur une frappe pratiquement aux six mètres, donc en ce qui concerne les arrêts décisifs, c'est à peu près semblable.


C'est là que tu fais erreur, justement : Mandanda ne sort pas une mais cinq parades décisives. Il a été encensé par toute la presse, cf La Provence ("OM-Lille : encore décisif, Mandanda est votre Olympien du match"). Il n'a peut-être pas offert la victoire à son club, mais le point du match nul, si.

Concernant Bernardoni, il sort aussi plusieurs parades et contrairement à ce que tu dis, c'est lui qui maintient l'équipe à flot. Tout le monde le reconnaît, de Ouest France, qui titre carrément "Bernardoni, homme providentiel d’Angers-SCO face à Brest", à l'Equipe qui titre "Bernardoni a tenu la baraque" et estime que "Sans lui, le SCO ne gagne sans doute pas le match." (https://www.lequipe.fr/Football/Article ... ue/1176780).

Je ne dis pas que Nardi est mauvais hein, loin de là, c'est même un super gardien. Je dis juste que cette année, il ne nous a pas fait encore gagner de match, malgré l'arrêt du pied que tu mentionnes face à Lens. Mais ça va venir, j'en suis certain !


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Message Publié : 06 Oct 2020, 10:28 
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Inscription : 17 Août 2015, 15:29
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Ah mais je me suis appuyé sur les vidéos que tu m'as recommandées, si tu m'avais renvoyé vers des articles de presse, je les aurais lus ;).

Cela dit, tu admets toi-même que Mandanda n'a pas fait gagner le match à Marseille - ce que je dis plus haut -, et que Bernardoni a maintenu son équipe à flot. Il aurait pu faire tout le match à ce rythme, Angers ne serait pas reparti avec les trois points sans les deux buts inscrits en seconde période, donc il n'a pas fait "gagner" son équipe, il l'a surtout empêchée de perdre.

Je crois qu'on est d'accord sur le fond, mais vraiment j'insiste pour ne pas faire peser la responsabilité de la victoire ou de la défaite sur un joueur. C'est comme si on critiquait un attaquant qui marque trois buts par match, alors que son équipe en prend quatre. Une équipe c'est une harmonie, chacun doit faire le job, et si certains le font particulièrement bien, alors ils apportent une aide substantielle qui ne dispense pas les autres de faire leur part. Nardi fait les bons arrêts je trouve, et le pauvre n'est pas verni vu qu'il a déjà encaissé deux pénalties. Il est rassurant sur les frappes de loin, pas mauvais dans les face à face, sérieux dans son jeu aérien... Il nous sort les arrêts qu'il peut, et je préfère ne pas confondre spectaculaire avec efficace, car beaucoup des arrêts les plus difficiles ne sont pas les plus beaux.

Il y a onze gars sur le terrain, et ce n'est pas à Nardi de nous faire "gagner des matches", c'est à tout le monde de se bouger. Les efforts doivent être consentis ensemble, la défense se fait à onze, et idéalement l'attaque aussi quand on sait la capacité du gardien à impulser une contre-attaque.

Et je pense qu'il en va de même pour Mandanda, Bernardoni, ou Neuer si on passe par là. Ces mecs peuvent faire le match de leur vie, ils ne gagnent pas un match à eux tout seul, sinon à quoi bon mettre dix joueurs de champ ? L'idée même du sport collectif se trouve là, et le procès qui est fait aux gardiens est souvent assez injuste de ce point de vue (mais là je ne parle pas de toi, je parle surtout de la presse qui a tendance à mal appréhender ce poste assez spécifique :wink: ).


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Message Publié : 07 Oct 2020, 20:35 
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Inscription : 18 Déc 2014, 11:16
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May a écrit :
Cela dit, tu admets toi-même que Mandanda n'a pas fait gagner le match à Marseille - ce que je dis plus haut -, et que Bernardoni a maintenu son équipe à flot. Il aurait pu faire tout le match à ce rythme, Angers ne serait pas reparti avec les trois points sans les deux buts inscrits en seconde période, donc il n'a pas fait "gagner" son équipe, il l'a surtout empêchée de perdre.


J'admets que Mandanda n'a pas fait gagner le match à Marseille contre Lille, mais je persiste et signe : il a ramené, à lui seul, le point du match nul (j'ai vu le match et l'ensemble de la presse le confirme), ce qui est déjà énorme. Concernant Bernardoni, comme tu le reconnais toi-même, il a empêché son équipe de perdre... ce qui n'est pas rien, quand même !

Attention à la confusion dans ton message, je ne fais en aucun cas peser la responsabilité des défaites sur Nardi : il est irréprochable et très propre. Je dis juste que pour le moment, il n'a pas empêché son équipe de perdre et ne sort pas les exploits qui permettent de faire basculer un match ou arracher un nul. Un gardien qui ne sort pas d'exploits n'est pas forcément mauvais, c'est juste un bon gardien de Ligue 1. Mandanda, par exemple, sort les exploits. Audard en son temps, aussi.

D'ailleurs, depuis le début de saison, si tu regardes bien, Nardi n'a jamais été nommé homme du match par la presse ou les supporters.

Mais de toute manière, même si je reconnais la pertinence de tes analyses en général, nous sommes irréconciliables sur ce sujet, puisqu'à la base, je considère qu'un gardien peut faire gagner un match à son équipe, ou décrocher le point du match nul, et que toi, non ! :grin:


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Message Publié : 08 Oct 2020, 16:15 
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Inscription : 05 Juin 2005, 17:58
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GoLorient a écrit :
Citer :
. Je regrette que le club n'ai pas réussi à conserver ce groupe et le faire monter en puissance quitte à rester 2 ou 3 saisons de plus en L2 plutôt que se battre à coup de millions sur le marché des transferts où à court terme on ne pourra pas lutter.


A part que ces joueurs ne seraient pas restés 2-3 ans en L2 avec nous


Je ne suis pas sûr de ça. Si pour les pièces rapporté style Guendouzi et ACM cela ne fait pas de doute, les Ponceau, Le Fée ,Meslier et autres joueurs de la région sont un peu plus attaché au club. Ils ont connu le FCL tout petit et leur famille et amis sont tous dans la région et cela fait la différence. Pour en avoir discuté avec certains même des générations précédente réussir à la maison est plus important que tu l'imagines. Avant que l'on rentre vraiment dans le monde professionnel, on jouait avec des joueurs de la région et certains auraient très bien pu postuler ailleurs mais c'est un autre temps. :wink:


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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 23 Oct 2020, 21:32 
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Encore un gros match d’Ilan avec Leeds en déplacement à Aston Villa : des parades qui permettent à son équipe de mener 1-0.


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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 23 Oct 2020, 22:46 
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3-0 même.
Je voulais pas qu'il parte Meslier mais jamais je n'aurais imaginé le voir titulaire en premier league cette année. Félicitations à lui et son agent Y. Pouliquen.

_________________
Ken na cheñcho penn d'ar vazh, ni na 'mo ket repoz !
E galleg : Tant que ceux qui tiennent le baton seront là, on n'aura jamais la paix!
Fery er maez


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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 21 Nov 2020, 13:39 
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Inscription : 07 Jan 2005, 21:57
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Bel article sur Ilan, qui explique beaucoup de choses sur son évolution et son départ : https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... sa-7058862


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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 21 Nov 2020, 14:55 
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Inscription : 06 Jan 2016, 09:50
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Localisation : Bordeaux
Oui article intéressant. Il n'a pas le boulard que certain ici voudrait lui prêter... Je suis déçu qu'il ne soit pas rester plus longtemps chez nous.


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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 22 Nov 2020, 09:58 
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Inscription : 05 Juin 2005, 17:58
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Localisation : gestel
Moi c'est toute cette génération que je regrette d'avoir vu partir trop tôt maintenant joué avec de jeunes joueurs ne permet pas de jouer au plus haut niveau car il faut accepter qu'ils fassent des erreurs. Comme je l'ai dit précédemment , illan sera beaucoup plus fort que Nardi mais sa fin de saison n'avait pas été brillante et elle a en parti coûter la montée. D'un coté je comprends CP qui avait pour objectif de faire monter l'équipe et dans le même temps je préférai le challenge de ML qui avait le même objectif mais en s'appuyant sur le centre de formation .


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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 25 Nov 2020, 12:21 
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Inscription : 06 Déc 2002, 19:58
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Localisation : Charenton
Wanted56 a écrit :
Oui article intéressant. Il n'a pas le boulard que certain ici voudrait lui prêter... Je suis déçu qu'il ne soit pas rester plus longtemps chez nous.


Article qui fait son éloge (par l'intermédiaire d'intervenants amis, Ponceau et Renaud, Le Garrec, et de son agent Pouliquen), donc difficile à dire s'il avait ou pas le boulard. En tout cas pas par le biais de cet article où il ne s'exprime pas. Ça aurait été bien d'entendre un autre son de cloche avec Pélissier ou Nardi.

_________________
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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 25 Nov 2020, 19:12 
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Inscription : 05 Juin 2005, 17:58
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Localisation : gestel
CP et Nardi l'ont connu combien de temps pour pouvoir donner un avis :roll: :roll: CP a juste vu que la fin de saison de Meslier n'avait pas été bonne mais cela ML l'a vu aussi mais il connaissait ses qualités. Nardi est un bon gardien, Meslier deviendra surement un très bon.


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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 25 Nov 2020, 19:19 
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Inscription : 07 Mai 2002, 22:47
Message(s) : 32821
Localisation : Lorient
Mais de toute façon on s'en tape qu'il ait le boulard ou non, ce ne serait pas le premier footballeur ni le dernier et ça n'aurait rien de grave non plus.


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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 25 Nov 2020, 19:32 
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Inscription : 18 Déc 2014, 11:16
Message(s) : 63
panaco a écrit :
Nardi est un bon gardien, Meslier deviendra surement un très bon.


100% d'accord, et ça fait chier, rétrospectivement ! Moi le premier, j'étais favorable à garder Nardi plutôt que Meslier et rétrospectivement, on se rend bien compte qu'il y a une classe d'écart même si, encore une fois, Nardi n'est pas un "mauvais" gardien.

Le truc, c'est que moi, je suis pas technicien ou entraîneur : Pélissier, en revanche, aurait peut-être pu avoir le nez plus creux ! A moins que l'"explosion" de Meslier, appelé carrément par Deschamps à s'entraîner avec les A pour faire le nombre tout récemment, n'ait été impossible à déceler


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 Sujet du message : Re: [Ancien] Illan Meslier
Message Publié : 25 Nov 2020, 19:44 
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Inscription : 02 Juin 2006, 12:55
Message(s) : 6013
Localisation : An Oriant
Vous pensez vraiment que Meslier ferait mieux que Nardi avec cette défense en carton devant lui ? Il ne serait pas plus serein.
Le problème actuel du FCL est qu'il n'y a toujours pas d'équipe digne de ce nom, que rien ne se passe avec le ballon et que les vagues adverses reviennent inlassablement. Et là, Nardi, Meslier ou Tartenpion, peu importe, tu finis par prendre des buts.

_________________
1er du Vendée Globe 2008 virtuel du fclorient.net.
219è au général.


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