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Message Publié : 21 Jan 2021, 18:12 
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Ca existe déjà. Il n y a que le nom qui change. Le revenu universel ne viendra pas s ajouter aux autres aides existantes.


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Message Publié : 21 Jan 2021, 20:10 
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Localisation : War ar Mor
De toutes façons avec l'inflation que le coût de la vie a pris récemment, on peut facilement imaginer la suite si l'on y combine changement climatique etc...

Le souci c'est que si tu appauvris trop les gens ils peuvent plus consommer, donc il faudra bien trouver une solution. Mais je pense que le covid sonne la fin des emplois intermédiaires, comme consultants, agents etc, postes reconnus inutiles et chers.

Concernant ces mutuelles, les intérimaires, ou saisonniers, se plaignent bien souvent d'être pompé de 25€ par mois pour une mutuelle obligatoire alors qu'ils en ont déjà une. Résultat, pour l'annuler il faut un autre mois. Donc, facture de 50€, impossible de se faire rembourser. Multiplié par un million, sans une seule dépense puisque c'est un doublon, et hop, ça s'appelle l'arnaque du siècle. Ah le social, vraiment y'a que ça de vrai :mrgreen:

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Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
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Message Publié : 21 Jan 2021, 21:51 
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Machete Cortez a écrit :
le caractère universel mettrait fin aux très onéreux frais de gestion de ces allocations, quand on à çà en tête on peut commencer à discuter.

Alors ça je demande à voir ... On va quand même pas virer les fonctionnaires chargés de ça. Au pire on les mettra à faire autre chose, donc faut pas s'attendre à des économies sur ce point. Je trouve que ce revenu universel a des aspects séduisants, mais son financement reste un peu mystérieux pour moi (et j'avais trouvé Hamon très vague à ce sujet). Et c'est aussi une forme d'incitation à en faire le moins possible, et c'est pas en se "tournant les pouces" (je force le trait) qu'on peut créer les richesses pour financer ce genre de mesure.

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Message Publié : 21 Jan 2021, 22:19 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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Personnellement j'y crois pas aux gens qui vont se mettre subitement à rien faire, trop de gens aiment bosser. Par contre ils refuseront de se tuer au travail pour des salaires de misère, et là le marché de travail devra peut-être se niveler vers le haut. En outre, et c'est la raison pour laquelle la Corée du Sud s'y intéresse de près, c'est que certains pensent que la part chômage incompressible va augmenter (notamment parmi ceux qui ne pourront pas s'adapter en permanence) et générer des désordres sociaux très violents.
Quant au financement je suis pas inquiet, Gaspard Koenig a écrit dans un de ses bouquins comment le financer à minima (c'est à dire sans aller chercher beaucoup plus d'impôts), mais moi perso je mise sur le magot de l'évasion fiscal qu'il faudra aller chercher avec les dents en nous montrant beaucoup plus menaçants.


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Message Publié : 21 Jan 2021, 23:57 
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Inscription : 05 Août 2005, 19:22
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La fameuse évasion fiscale qui va tout changer que l'on reprend à chaque fois. Il est nécessaire de mieux la contrôler, mais pas suffisante. Et on se retrouve à régler un problème au niveau mondial. Chose comme d'habitude plus complexe dans ce cas.

C'est pas tant soit peut l'argent qui manquerait, mais la manière de l'utiliser ou même mieux la quantité suffisante pour subvenir aux besoins essentiels. Car à 7 milliards d'humains, la consommation en 2020 et celle en 1970 n'est pas du tout la même chanson. Je pense d'ailleurs que le jour où on a remplacé le besoin par l'envie chez l'humain, il a lui-même orienté le chemin vers une voie sans issue.
Société de sur-consommation, libres échanges mondiaux sont des hérésies pour maintenir une vie durable sur cette planète aux ressources surexploitées.

Tant qu'on en arrive encore et toujours à mettre en avant l'emploi avant tout, comme l'étendard d'une société qui ne peut et ne veut changer.

Le revenu universel, je n'y étais pas pour au début. Mais à y penser ce pourrait être une bonne chose. Et je me verrais bien dans ce cas, finir ma carrière bien avant mes 65 ans comme c'est ma destinée. Car travailler pour accumuler, et tenter d'atteindre une éventuelle retraite pour espérer profiter de quelques années en bonne santé. Non merci!

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Message Publié : 22 Jan 2021, 01:54 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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lolo_56 a écrit :
La fameuse évasion fiscale qui va tout changer que l'on reprend à chaque fois. Il est nécessaire de mieux la contrôler, mais pas suffisante. Et on se retrouve à régler un problème au niveau mondial. Chose comme d'habitude plus complexe dans ce cas.



Quand on regarde ce que dit Maxime Renahy (ancien de la DGSE spécialisé dans les paradis fiscaux) on voit qu'on est d'une mollesse extrême sur cette question. Il y a laaaaaaaargement de quoi faire juste à notre niveau.


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Message Publié : 22 Jan 2021, 08:12 
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Inscription : 05 Août 2005, 19:22
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Localisation : Loire-Atlantique (44)
Il y a beaucoup d'argent à aller chercher. Pas seulement en évasion fiscale. Il y a beaucoup d'hypocrisie sur ce sujet. On peut parler de tout ce qui est optimisation fiscale, et tous autres déductions en tout genre.

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Message Publié : 22 Jan 2021, 08:38 
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Localisation : Nantes
Ouais enfin les déductions fiscales elles servent souvent à quelque chose, c'est une "arme" économique. Supprimez les déductions fiscales sur les investissements locatifs, et on verra le marché du BTP s'effondrer et la crise du manque de logement encore s'amplifier.

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Message Publié : 22 Jan 2021, 09:43 
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Inscription : 09 Juin 2020, 21:32
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lolo_56 a écrit :

Le revenu universel, je n'y étais pas pour au début. Mais à y penser ce pourrait être une bonne chose. Et je me verrais bien dans ce cas, finir ma carrière bien avant mes 65 ans comme c'est ma destinée. Car travailler pour accumuler, et tenter d'atteindre une éventuelle retraite pour espérer profiter de quelques années en bonne santé. Non merci!

Tu as raison. C est bien de rêver. :ange:


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Message Publié : 22 Jan 2021, 10:13 
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Inscription : 10 Déc 2011, 18:44
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Localisation : lorient
Machete Cortez a écrit :
....mais moi perso je mise sur le magot de l'évasion fiscal qu'il faudra aller chercher avec les dents en nous montrant beaucoup plus menaçants.

il va falloir négocier avec les gilets jaunes car ils ont déjà prévu de récupérer le magot des potes à Macron.
tu peux toujours aller chercher le pognon chez ses autres potes qu il protège, ceux de la fraude aux prestations sociales mais qui ne representent seulement entre 10 et 45 milliards.
En Corée du Sud regarde le temps de travail, l age de depart à la retraite, le nombre de jours de congés et leur taux de chômage, quand ils seront à notre niveau, nous on sera tous au revenu universel.
Resoudre des problemes complexes avec des solutions simplistes c est un peu ancien monde.
Par contre effectivement c est pas pour ça qu ii ne faut pas lutter contre les fraudes quelles qu elles soient.


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Message Publié : 22 Jan 2021, 10:34 
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Inscription : 15 Avr 2015, 23:06
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Localisation :
Bah oui on va pas se fatiguer à traquer le pognon de ces pauvres milliardaires accablés par les charges et piliers de l’économie qui sont obligés de planquer leurs moyens de subsistance à Jersey ou aux Îles Caïmans pour s’assurer du minimum vital

Réduisons plutôt les allocations de ces feignants de chômeurs plutôt

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Message Publié : 22 Jan 2021, 10:34 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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Pour lutter contre les fraudes, il faut une volonté politique, des lois, des moyens technologiques, et du personnel... Anne, ma soeur Anne, ne vois tu rien venir? Rien... :mrgreen:


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Message Publié : 22 Jan 2021, 10:39 
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Inscription : 09 Juin 2020, 21:32
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Comme l autre dans la région de Lorient qui a une vingtaine de gosses avec autant de femmes différentes. Ce type n a jamais bossé, roule en mercedes à 100 000€, maison en Corse,...
Tout ça avec l argent de la CAF qui le sait évidemment. On préfère contrôler la femme seule dénoncée par une voisine, vérifier s il n y a pas un rasoir masculin dans la salle de bain. Mais chuuuuuuuutttttt...


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Message Publié : 22 Jan 2021, 11:25 
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Inscription : 05 Août 2005, 19:22
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Localisation : Loire-Atlantique (44)
Chawax a écrit :
Ouais enfin les déductions fiscales elles servent souvent à quelque chose, c'est une "arme" économique. Supprimez les déductions fiscales sur les investissements locatifs, et on verra le marché du BTP s'effondrer et la crise du manque de logement encore s'amplifier.

Pour ceux qui pensent que bétonner est une solution sans doute, moi pas.

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Message Publié : 22 Jan 2021, 11:35 
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Inscription : 05 Sep 2002, 11:28
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Tu vis dans une hutte en mousse ?
La contruction de logements ca empeche pas de reflechir a comment et ou les faire.


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Message Publié : 22 Jan 2021, 12:41 
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Inscription : 05 Août 2005, 19:22
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Localisation : Loire-Atlantique (44)
Je suis du côté de Nantes, alors l'urbanisme moderne et ces principes. :lol2:

Et je m'éclaire à la bougie aussi. Quel Macroniste lui!

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Message Publié : 22 Jan 2021, 13:04 
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Inscription : 05 Sep 2002, 11:28
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8O Le niveau d'insulte quoi, cette violence verbale....


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Message Publié : 22 Jan 2021, 14:22 
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Localisation : Loire-Atlantique (44)
J'ai pas trouvé mieux. C'est imparable en même temps. :mrgreen:

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Message Publié : 22 Jan 2021, 14:49 
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Inscription : 31 Juil 2010, 16:07
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rodi a écrit :
Resoudre des problemes complexes avec des solutions simplistes c est un peu ancien monde.


C'est qui qui a décidé que c'était simpliste ? BFM Business ?


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Message Publié : 22 Jan 2021, 15:05 
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Inscription : 15 Avr 2015, 23:06
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Localisation :
J'aimerais bien avoir une définition de l'ancien monde moi...

Parce que pour moi l'ancien monde c'est celui des boites subventionnées, des licenciements boursiers, de l'évasion fiscale, celui des politiciens qui vont rameuter les vieux nanards de tous les partis dans son gouvernement et nous parler de changements et de monde nouveau ...

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Message Publié : 22 Jan 2021, 16:04 
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Inscription : 15 Fév 2013, 11:38
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Localisation : Sud 04-Auray dans mon coeur
merde rien n'a changé, ni avec les gilets jaunes, ni avec Macron, ni avec le Covid...

Par contre on est de plus en plus d'déficitaires, et on a de plus en plus d' assistés( dont beaucoup contre leur gré, surtout avec cette crise sanitaire et 'économique, il faut l' admettre)


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Message Publié : 22 Jan 2021, 16:11 
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Inscription : 03 Fév 2010, 22:18
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Le revenu universel est une solution LIBERALE au chômage de masse. Par contre, elle est totalement ANTI-néo-libérale, puisque le système neolibéral aura moins de pauvres à disposition à payer au lance pierre.

C'est la version "libérale" des 35 heures, ou plutôt des 25 / 30 heures : au lieu de forcer les entreprises à diminuer le temps de travail, on favorise le travail à temps partiel, en faisant en sorte que ce type de contrats permettent aux gens de vivre correctement - grâce au complément de revenus. L'entreprise ne porte plus la responsabilité de diminuer le temps de travail, au contraire, elle y trouve son compte puisque les contrats à temps partiels deviennent populaires auprès des salariés.

Il est libéral aussi au niveau de l'entreprise individuelle, puisqu'il permet de disposer d'un matelas de survie pour les entrepreneurs le temps que leur activité devienne rentable.

Il est libéral aussi socialement, puisque cela permet aux gens de vivre pauvres (avec uniquement l'allocation), pour ceux qui ont choisi de vivre différemment. Il devient possible de prendre une petite loc dans un coin paumé, de vivre des légumes de son jardin, et malgré tout de faire ses courses modestement. La situation devient acceptable aux yeux du reste de la population car, en effet, les gens qui bossent touchent exactement la même allocation, contrairement aux subventions actuelles qui sont critiquées pour ne profiter qu'aux faignants.

Il pourrait prendre la forme d'une subvention dont le montant est faible à l'enfance (qui remplace les allocations familiales), qui augmente à partir de 18 ans (pour remplacer les bourses, les APL puis même éventuellement le chomage et la secu), pour finalement augmenter encore après 62 ans (afin de remplacer la retraite).

Poussé à l'extrême, et c'est à priori la seule manière de le financer, il n'existe aucune autre allocation. Tu veux plus de chômage ? Souscrit à une caisse facultative. Tu veux plus de retraite ? Souscrit à une caisse facultative. Tu veux une meilleure prévoyance ? Souscrit à une caisse facultative. Caisses qui pourraient être privées, ou publiques, mais jamais déficitaires si elles sont publiques.

Je ne dis pas que c'est LA solution, mais ça aurait le mérite de mettre un grand coup de pied au système. Par contre, vu comme je l'ai décrit, il est totalement impensable que ce soit le PS qui soit au manettes pour le mettre en oeuvre, le projet d'Hamon (qui n'est pas financé) est à des années lumières de ce que je viens de décrire.

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Message Publié : 22 Jan 2021, 20:06 
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Localisation : Loire-Atlantique (44)
Moi, j'aimerai bien laisser ma place à un jeune d'ici 10 ans. Mais le débat est bien ailleurs.

Le Covid sera le prétexte ultime pour expliquer qu'il faut d'abord sortir du tunnel et donc prévoir à plus tard des réglementations ou normes contraignantes. Je suis un Jancoviciste convaincu, et donc autant voir la réalité telle qu'elle est et non se cacher la réalité.

On va nous vendre que les impôts ne vont pas augmenter, et que seule la croissance va nous permettre de rétablir les déficits liés au Covid. [Mode Espérance pour 2022]
Mais cette croissance nécessaire n'était pas suffisante avant le Covid pour pallier aux déficits chroniques depuis 40 ans. Donc comment voulez-vous qu'il en soit avec un chômage qui risque d'exploser en 2022 suite aux faillites inévitables après l'arrêt des aides en 2021.

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Message Publié : 22 Jan 2021, 23:41 
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Inscription : 03 Fév 2010, 22:18
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Pour l'instant le problème c'est les caisses qui vont toutes être ultra déficitaires. Soit l'état leur vient en aide en empruntant pour pas cher mais en augmentant sa dette, soit il les laisse se démerder et là ça va faire très, très, très mal socialement et du coup économiquement pour une bonne dizaine d'années. C'est un vrai débat à avoir et il n'y a pas de 3e choix.

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Message Publié : 23 Jan 2021, 00:02 
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Les élections régionales, objet d'une bataille politique entre le pouvoir exécutif et le Sénat


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Message Publié : 23 Jan 2021, 20:28 
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Inscription : 01 Fév 2007, 17:07
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Il ne va pas mieux notre Francis :mrgreen:

Francis Lalanne lance un appel « à renverser » Macron sur un site complotiste

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Message Publié : 23 Jan 2021, 20:36 
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"Macrond-de-cuir"

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Message Publié : 23 Jan 2021, 20:40 
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:lol2:

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Message Publié : 23 Jan 2021, 20:40 
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j'adore le moment ou il jette le micro sur la table :lol2:

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Message Publié : 23 Jan 2021, 20:46 
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Si j'étais complotiste je me poserais des questions en voyant Lalanne rejoindre mon combat :mrgreen:


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