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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 10:42 
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Franchement je ne comprends pas pourquoi vous ne fermez pas ce sujet puisque les gens n'y viennent que pour se balancer des crasses.

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Ne perds pas espoir, le plus majestueux des chênes n'était autrefois qu'un pauvre gland
A la cinquantaine on ne reconnait plus les lettres de près!! Mais on reconnait les Cons de loin!!!


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 10:52 
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Inscription : 03 Fév 2010, 21:18
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On tourne toujours autour du même débat. Au final selon sa résilience et sa manière de vivre la situation on est pour ou contre les mesures de restriction, on se regarde le nombril.

Plusieurs faits :

- Mac Gunther a raison sur au moins un point : il n'y a JAMAIS eu le moindre débat démocratique sur des mesures sociales qui sont pourtant parmi les plus impactantes depuis la 2ième guerre mondiale. Ce qui pouvait se justifier en mars dernier lorsqu'il a fallu confiner en catastrophe ne trouve plus aucune justification aujourd'hui. Tout est décidé par Macron, ses potes à l'élysée et un cabinet de conseil en organisation.

- "ça ne tue que les plus de 50 ans"... lorsqu'il reste des places dans les hopitaux, sinon les moins de 50 ans meurent aussi. Et comment on fait pour conserver des places à l'hopital ? Bah en maintenant la propagation à un niveau acceptable d'une manière ou d'une autre.

- "les pays où il y a le plus de restrictions ont autant de morts qu'ailleurs, regardez la France"... toutes ces comparaisons visent à comparer des pays qui ont très bien géré l'épidémie avec des pays totalement incompétents (France, UK, certains états US, etc) qui ont été obligés de confiner pour éviter la bérézina.

Au final, il n'y a pas 50 stratégies contre cette épidémie, il y en a DEUX. C'est tout.

0/ Vivre avec le virus qui circule, sans restrictions des libertés individuelles.
Cette stratégie n'existe pas. Je l'ai citée juste pour le rappeler. Beaucoup de pays dans le monde l'ont essayé, tous ont échoué au bout d'un moment et sont passé à la stratégie suivante. A partir de là, les débats lancés par Merlus ou Florent n'ont pas d'objet, c'est comme si on discutait de quelle crème solaire utiliser sur mars.

1/ Vivre avec le virus.
On tente de limiter la propagation mais on accepte qu'il se promène sur le territoire.
La limite d'acceptabilité dépend du pays : en France on s'en fout globalement de le voir se promener, alors qu'en Allemagne ça les embête quand même. Mais quoiqu'il arrive il y a une ligne rouge impossible à franchir quel que soit le pays, c'est la capacité hospitalière. Lorsqu'elle est dépassée, on verrouille. TOUS les pays du monde on fait ce verrou quand ils ont atteint cette limite, SANS EXCEPTION. Les anti-mesures peuvent raconter toutes les conneries qu'ils veulent, AUCUN PAYS n'a choisi de laisser ses moins de 50 ans crever en les laissant chopper le virus sans place à l'hôpital pour les accueillir.
L'objectif de cette stratégie est de tenir en serrant les dents jusqu'à l'immunité collective. Elle est adoptée par quasiment tous les pays occidentaux au monde. Le seul pour l'instant en bonne voie pour la réussir est Israël grâce à sa campagne de vaccination incroyable.

2/ Vaincre le virus
On supprime toute présence du virus sur le territoire via un confinement global extrêmement strict ; puis on réouvre tout, sauf les frontières qui restent extrêmement contrôlées. Et on vit normalement. Lorsque le virus réapparait quelque-part, on confine localement, le temps de tester toute la région. Les cas positifs et cas contacts sont mis à l'isolement de manière très stricte puis on réouvre tout.
L'objectif de cette stratégie est de vivre le plus normalement possible afin de pouvoir tenir longtemps dans cette situation et accessoirement de prévenir de la naissance de nouveaux variants. Elle est appliquée avec succès dans beaucoup de pays asiatiques et en Australie.

J'ai toujours été pour la 2ième stratégie, car comme tout le monde je suis gavé des restrictions, j'ai envie de pouvoir vivre librement, donc il est temps une bonne fois pour toutes de défoncer ce virus.

Mais j'ai surtout une énorme crainte : que l'arrivée des variants signe l'échec définitif de la 1ère stratégie. L'équation est simple :
- plus on laisse circuler le virus, plus on a de nouveaux variants qui arrivent
- plus on a de nouveaux variants qui arrivent, plus l'immunité collective s'éloigne
- plus l'immunité collective s'éloigne, plus on laisse circuler le virus

Très honnêtement, jusqu'à peu j'étais persuadé qu'en septembre 2021 c'était fini. Là, maintenant, je pense qu'en 2023 avec la stratégie 1 on est toujours dedans. Je suis redevenu pessimiste...

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 12:12 
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J'ai l'impression que les stratégies "Stop and Go" en asie ou en australie ont bien marché effectivement

Je me dis qu'acheter à mort des vaccins (rattraper ce retard de con que la France a pris), constituer les stocks. Confiner pendant un mois ou deux avec une vaccination massive à l'israelienne ou à l'anglaise pour rouvrir derrière le plus normalement possible, c'est pas mal. Et c'est peut être moins impactant pour l'économie que de tout faire en demie molle comme en france, en ayant une activité partiellement ouverte/fermée et cracher de l'argent pour maintenir le tout à flot

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 12:19 
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Inscription : 29 Juil 2002, 20:21
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Exactement !!! :clap:
C est ce que je me tue a dire autour de moi depuis des lustres mais sans convaincre.
D autant qu en mode demi molle comme tu dis on décide de faire porter le chapeau à certains pour faire respirer les autres et on risque de condamner des secteurs entiers... ainsi que de ne pas pouvoir retourner en nombre dans les stades d ailleurs (même s il y a plus grave selon moi).


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 12:32 
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La stratégie de vaincre le virus est la seule qui soit viable sur le moyen terme. On voit bien que "vivre avec le virus" rend tout le monde barjo et détruit l'économie. Même les allemands hyper disciplinés n'en peuvent plus et du coup leur nombre de cas augmente. A contrario, personne ne se plaint dans les pays qui ont supprimé toute présence du virus (qui se plaindrait de vivre normalement...).

Mais arrêtons de rêver : le gouvernement français est dans l'incapacité totale de mettre en oeuvre une stratégie comme celle-ci, pour des raisons idéologiques et à cause d'un niveau de compétence très insuffisant. On regardera les allemands faire cet automne en leur mettant la pression côté UE pour qu'ils arrêtent tout de suite ce sacrilège ; puis peut-être qu'on se lancera courant 2022 lorsqu'un variant aura pété la 3ième version du vaccin pfizer...

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 13:02 
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Mais est-ce qu'on peut vraiment éradiquer ce virus ? J'ai entendu l'autre jour un épidémiologiste dire que ça ne pouvait fonctionner que dans des pays isolés géographiquement (Australie, Corée du Sud, Japon, Nouvelle-Zélande, ...) ou des pays aux régimes totalitaires (Chine). Mais il y a peut-être d'autres exemples de pays démocratiques, au coeur d'un continent et qui ont adopté cette stratégie avec succès ? Mais en Europe ou dans des zones où les gens et les biens circulent énormément, ça ne lui semblait pas réaliste. Ou alors on part pour des années d'interdiction de circulation en Europe. Après, réduire la circulation du virus pour qu'il descende à un niveau supportable, oui. Les vaccins aideront à atteindre cet objectif d'ailleurs. Mais j'ai du mal à croire qu'on évitera un reconfinement (au moins local) vu le rythme de vaccination. À moins que l'arrivée du printemps et ses conditions plus clémentes nous file un coup de main ?

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 13:07 
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Inscription : 15 Avr 2015, 22:06
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Localisation : Södermalm
Tu as un pays comme la Thaïlande qui n’est pas forcément isolé qui a réussi à maîtriser l’épidémie avec ce genre de stratégie il me semble mais Je ne suis pas sur que ça soit que du à cette méthode

A vrai dire je ne suis pas forcément dans le yakafokon parce que je n’y connais rien tout simplement. Mais j’ai l’impression que ce qui est fait en Europe ne fonctionne pas vraiment

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 13:38 
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Je pense que c'est très difficile à mettre en oeuvre mais faisable avec de l'ambition (chose qu'on a perdu depuis longtemps), des dirigeants compétents (idem), et grâce à un gros débat démocratique (idem). De toutes manières, si les variants mettent les vaccins actuels hors jeu, l'Allemagne, qui est au carrefour de l'Europe, le fera en premier et nous montrera que c'est possible.

Ensuite plus tu as de pays qui ont cette stratégie dans une zone, plus la stratégie est facile à réaliser, donc ça fera boule de neige et on finira par le faire en France. On va juste encore repousser d'un an à 2022 que certains pays asiatiques ont commencé à faire ... en janvier 2020 (Taiwan).

La version optimiste pour la stratégie 1 évidemment c'est que les vaccins fassent le taf et se diffusent suffisamment vite au niveau mondial pour empêcher l'apparition de nouveaux variants.

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 14:38 
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Localisation : Lorient
merlu29 a écrit :
Enfin bon tu laisses tranquille l'autre Suédois bizarre et tu vas emmerder un autre pour beaucoup moins

Le suédois, même s'il est pénible sur certains sujets, fait partie des meubles de ce forum !

Je n'ai rien de personnel contre flor3nt mais ça fait un an qu'on doit se taper les mêmes débats et les mêmes pleurnicheries au sujet du Covid donc bon, inutile de débouler ici pour nous répéter la même chose. Je n'empêche personne de s'exprimer mais je me permet de dire que c'est gonflant.
Bref.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 15:01 
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Inscription : 15 Avr 2015, 22:06
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Localisation : Södermalm
et puis je tiens quand même à préciser qu'Antho ne se prive pas pour venir m'emmerder :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 15:09 
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Meubles fournis par le propriétaire ? :wink:

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le piou, pour combien de temps encore ?


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 15:35 
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Je sais pas si une stratégie d'assèchement du virus à l'australienne est possible en France ou en Europe (à priori faudrait déjà une stratégie européenne, ce qui semble impossible aujourd'hui quand on voit comment les mesures sont diversement accueillies selon les pays).
Par contre chez nous avec notre Conseil de Défense top secret et ultra centralisé on va nulle part. Les confinements locaux çà paraît pas bête, mais pour les Alpes Maritimes il faut deux foutues semaines pour que les multiples alertes des autorités locales qui crient partout qu'ils sont dans la merde soient entendues et qu'un ministre vienne sur place constater qu'effectivement c'est la merde afin que le Président autorise le préfet à prendre des mesures.
C'est le même sketch pour Dunkerque et la Moselle, çà fait trois semaines qu'ils s'agitent et proposent des trucs au gouvernement qui les écoute à peine, et Castex débarque aujourd'hui pour constater ce que tout le monde là-bas avait déjà constaté, sauf que la situation s'est aggravée. Quel intérêt ?


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 15:39 
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Localisation : Södermalm
L’intérêt premier c’est de donner l’impression de s’occuper du problème plutôt que de le gérer justement

L’important cette semaine c’était de demander à des youtubeurs connus des jeunes de faire une vidéo sur les gestes barrières. C’est bien mais ils sont pas cons les jeunes hein. Alors les petits vieux de Nice ou les chômeurs de Moselle tu penses…

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 17:21 
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Message(s) : 7629
Localisation : KTM
Euh l'Australie fait 15 fois la France et 20-25 millions d'habitants, c'est une île, bref... facile pour eux

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E galleg : Tant que ceux qui tiennent le baton seront là, on n'aura jamais la paix!
Fery er maez


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 17:39 
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Inscription : 08 Mai 2016, 09:33
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j'aurais tendance à penser que des confinements locaux seraient une solution efficace, mais est ce que cette application ne serait pas anticonstitutionnelle ? en évoquant une inégalité entre les Français.
Nous allons le savoir rapidement


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 19:05 
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Localisation : Sud 04-Auray dans mon coeur
Un confinement au niveau local ( département) oui mais bon si les gens peuvent continuer à avoir des interactions sociales alors ça ne servirait à rien, ou juste à ralentir la propagation.

Un confinement local avec des restrictions semblables à celles qu’on a connu en mars dernier, là oui ça aurait du sens...mais comme la pédagogie n’est pas la qualité première du gouvernement, qui s’attache à trouver des solutions avec des bouts de ficelles depuis la fin de l’été, ben le virus a de beaux jours devant lui!

À côté de ça il faut aussi que chacun se sente responsable de son comportement, pour soi et surtout pour les autres...


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 19:20 
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Inscription : 31 Juil 2010, 15:07
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Covid Tracker montre l'évolution épidémique sur les sept derniers jours, c'est en Bretagne que çà augmente le plus, + 50% dans le Finistère, + 30% dans le Morbihan, + 40% dans les Côtes d'Armor. Carte qui correspond aux régions où le variant anglais est passé majoritaire

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 23 Fév 2021, 19:30 
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2/ Vaincre le virus
On supprime toute présence du virus sur le territoire via un confinement global extrêmement strict ; puis on réouvre tout, sauf les frontières qui restent extrêmement contrôlées. Et on vit normalement. Lorsque le virus réapparait quelque-part, on confine localement, le temps de tester toute la région. Les cas positifs et cas contacts sont mis à l'isolement de manière très stricte puis on réouvre tout.
L'objectif de cette stratégie est de vivre le plus normalement possible afin de pouvoir tenir longtemps dans cette situation et accessoirement de prévenir de la naissance de nouveaux variants. Elle est appliquée avec succès dans beaucoup de pays asiatiques et en Australie.


Et qui te dit que ça fonctionnera ? Ça n'a pas fonctionné en Mars ...
Un nouveau confinement extrêmement strict finirait d'achever les entreprises.
Dans la PME ou je bosse, le PDG a du avoir recours à un prêt en Mars pour sauver la boite . Un nouveau confinement et tout le monde est à pôle emploi.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 24 Fév 2021, 08:47 
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Inscription : 08 Mai 2016, 09:33
Message(s) : 865
Le projet du gouvernement serait de diriger un certains nombre de vaccins du quota destinés à la Bretagne vers les régions les plus contaminées, il est vrai qu'un peu de solidarité par les temps qui courent ne fait pas de mal.
Est ce pas se tirer une balle dans le pied, je pense qu'il est plus logique de limiter une propagation du virus par la vaccination que de traiter les conséquences d'un développement ex potentiel, surtout que la variante "anglaise" semble majoritaire en Bretagne.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 24 Fév 2021, 10:24 
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Inscription : 18 Août 2004, 23:49
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Par le peuple ,qui a connu l étoile jaune ,quel beau monde
https://www.facebook.com/xmical/videos/10223123462690378/


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 24 Fév 2021, 11:54 
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GoLorient a écrit :
Et qui te dit que ça fonctionnera ? Ça n'a pas fonctionné en Mars
ça avait très bien fonctionné en mars, on était ressortis du confinement avec quasiment plus de cas. Comme rien n'a été mis en place derrière puisqu'il n'y avait aucune stratégie, c'est remonté tranquillement mais surement jusqu'en octobre/novembre.

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 24 Fév 2021, 12:14 
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Inscription : 15 Avr 2015, 22:06
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Localisation : Södermalm
taxbehe a écrit :
Le projet du gouvernement serait de diriger un certains nombre de vaccins du quota destinés à la Bretagne vers les régions les plus contaminées, il est vrai qu'un peu de solidarité par les temps qui courent ne fait pas de mal.
Est ce pas se tirer une balle dans le pied, je pense qu'il est plus logique de limiter une propagation du virus par la vaccination que de traiter les conséquences d'un développement ex potentiel, surtout que la variante "anglaise" semble majoritaire en Bretagne.


Ca sent surtout que le gouvernement a joué petit bras et à l'économie sur l'achat de vaccins et est obligé de faire des comptes d'apothicaires pour vacciner

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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 24 Fév 2021, 12:53 
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Inscription : 11 Août 2018, 07:55
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goldenmerlu a écrit :
ça avait très bien fonctionné en mars, on était ressortis du confinement avec quasiment plus de cas. Comme rien n'a été mis en place derrière puisqu'il n'y avait aucune stratégie, c'est remonté tranquillement mais surement jusqu'en octobre/novembre.


Cet été , on mettait toujours les masques pour aller dans les lieux accueillant du public ....
Un nouveau confinement strict ferait énormément de mal aux entreprises. Ce serait bien plus catastrophique que la crise sanitaire.
Bien pour ça qu'il ne l'a pas fait.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 24 Fév 2021, 13:39 
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Inscription : 31 Juil 2010, 15:07
Message(s) : 3752
Genre dans les bars tu voyais les gens masqués ? C'est de notoriété publique que l'épidémie est repartie fort cet été parmi les population jeunes qui se réunissaient soit chez eux soit dans les bars où les gestes barrières étaient très difficiles à faire appliquer.


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 Sujet du message : Re: Coronavirus / Covid19
Message Publié : 24 Fév 2021, 14:23 
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Localisation : lorient
Actuellement le 0 covid est illusoire, le niveau de contamination est bien trop élevé et nécessiterait me semble t il un long confinement généralisé très contraignant. Je ne suis pas sûr que les Français (ça se comprend) soient prêt à s'y soumettre et subir les mesures très coercitives et "liberticides de certains pays asiatiques. Bien sûr que le 1er confinement à fait le job, mais à quel prix, et cela n'a pas empêché pratiquement tous les pays à y recourir une 2 ème fois.
L'histoire du covid demande à être humble et nul ne connait la fin du film. En France on est à un carrefour avec un variant anglais plus contagieux qui est majoritaire, est ce que l'épidémie va repartir au niveau nationale ou va t elle rester cantonnée à certaines métropoles ou régions? Il y a encore beaucoup de choses que l'on ne comprend pas et la solution sera peut être une sorte de reconfinement local comme à Nice. Golorient a raison, un 3 ème confinement généralisé serait fatal à nombre d'entreprises et à la santé mentale de beaucoup de gens. Espérons que l'on en arrive pas là.

75% des résidents d'Ehpad ont déjà reçu au moins une dose du vaccin, on va commencer à vacciner les personnes âgées de 50 à 64 ans atteintes de comorbidités, peut être serait il bon d'y associer également tous les soignants, enseignants ou personnels au contact des enfants, en espérant que la production de vaccin s'intensifie pour vacciner tous ceux qui le souhaitent.

Comme je l'ai entendu il faudrait mettre le paquet sur le testing avec les tests salivaires très faciles d'emploi et qui pourraient être une solution supplémentaire en y associant toujours l'isolement, les gestes barrières et le port du masque. Les jeunes sont plus réceptifs aux variants, ce serait bien que certains s'en rendent compte.
Je ne désespère toujours pas de boire bientôt une bonne pinte de guinness à la santé de tout le monde.


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