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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 25 Sep 2021, 12:17 
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Inscription : 30 Avr 2002, 20:25
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Je ne pense pas que le problème de la VAR soit le fait qu'elle soit monopolisée par l'arbitrage (d'ailleurs je comprends pas trop ce que ça veut dire). Le problème c'est qu'elle est régulièrement utilisée à mauvais escient, que la VAR appelle souvent l'arbitre central pour des broutilles que personne n'a vues mais du coup celui-ci se sent presque obligé de valider l'avis de la VAR. Et parfois j'ai l'impression que si les types à la VAR n'ont pas prévenu l'arbitre qu'il a raté quelque chose, ils ont raté leur match :mrgreen: La VAR ne devrait être appelée que si l'arbitre a un doute ou s'il a raté quelque chose de flagrant. Mais sinon qu'ils se taisent, personne ne leur en voudra :lol: Dans le même genre, s'il faut plus de quelques secondes pour voir s'il y a faute ou pas, et bien on laisse tomber, et on reste sur la décision initiale de l'arbitre. Il restera quelques polémiques inévitables du fait de la nature même de l'arbitrage, mais au moins on perdra moins de temps.

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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 25 Sep 2021, 13:15 
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Inscription : 17 Août 2015, 15:29
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Chawax a écrit :
Je ne pense pas que le problème de la VAR soit le fait qu'elle soit monopolisée par l'arbitrage (d'ailleurs je comprends pas trop ce que ça veut dire).


Pardon ce n'était pas très clair en effet. En fait ce que je voulais dire c'est que l'outil a une dimension publique (on peut voir les ralentis, nous aussi, et juger des situations), alors que l'interprétation est - logiquement - donnée aux arbitres. Or on peut constater des erreurs d'arbitrage, comme il y en a toujours eu, mais cette fois ce ne sont plus des erreurs fondées sur une perception décalée (auparavant, ils n'avaient pas de ralentis, nous oui, donc on pouvait expliquer certaines décisions). Là, avec les mêmes images, les mêmes ralentis vus et revus cinquante fois sous tous les angles, les arbitres prennent toujours des décisions qui semblent aller à l'encontre du jeu et, pire, aller à l'encontre d'autres décisions arbitrales prises auparavant (dans le même match ou non) dans des cas similaires.

C'est donc très embêtant qu'en ayant le monopole de l'outil (logiquement) ils ne puissent pas être critiqués pour leur interprétation alors qu'on partage tous la même info. Quand il n'y avait pas la VAR, on pouvait légitimement dire "à vitesse réelle, il ne pouvait pas voir ceci ou cela", et donc leur pardonner certaines erreurs. Là, avec la VAR, cette ligne de défense est difficile à tenir, or le corps arbitral est toujours globalement allergique à la critique. On peut revenir sur certains cartons abusifs (même si c'est très rare), mais les conséquences des erreurs d'arbitrage sont inaltérables. Un pénalty accordé alors que la faute semble peu évidente, ou un pénalty non-accordé (comme contre Lille) alors que la main est nette, peuvent vraiment faire basculer un match. Et les arbitres n'assument aucune responsabilité par la suite.

Chawax a écrit :
Le problème c'est qu'elle est régulièrement utilisée à mauvais escient, que la VAR appelle souvent l'arbitre central pour des broutilles que personne n'a vues mais du coup celui-ci se sent presque obligé de valider l'avis de la VAR


Tout à fait, et on revient à la dimension humaine. La caméra ne fait que filmer, mais les arbitres dans le box n'ont visiblement aucune notion de ce qui constitue une erreur manifeste d'arbitrage ou non. La main de Laporte est mille fois moins visible que celle du Lillois contre nous, pourtant dans ce dernier cas, l'arbitre n'a même pas été invité à regarder les images. Et effectivement, l'arbitre devrait pouvoir consulter des images de situations vraiment litigieuses, et décider en son âme et conscience. Contre Saint-Étienne, il aurait légitimement pu dire après avoir passé trois minutes à regarder : "à vitesse réelle, je n'ai rien sifflé, et avec le ralenti, je vois qu'il y a un duel, mais je n'arrive pas à déterminer avec certitude qu'il y a faute, donc je reste sur ma décision" au motif que l'erreur n'est pas manifeste.


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 25 Sep 2021, 22:51 
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Inscription : 07 Jan 2005, 21:57
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Cartons jaunes pour Abergel et Lemoine contre Lyon : Lemoine sera suspendu pour 3 cartons jaunes en moins de 10 matchs lors du déplacement à Marseille.


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 25 Sep 2021, 23:56 
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Inscription : 22 Sep 2018, 16:28
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Pas plus mal pour Lemoine.
3 semaines pour lui et Abergel pour refaire du jus après un bon début de saison.


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 26 Sep 2021, 01:45 
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C'est presque une de trop.


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 26 Sep 2021, 14:35 
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Une chose interpelle cette saison, c'est le nombre de cartons jaunes pris par l'équipe en ce début de saison:
22 pour 8 matchs -> 2,75 par match, alors que la moyenne la saison dernière était de 1,80 sur l'ensemble de la saison.
Pourtant notre jeu est resté le même et on est pas une équipe rugueuse ni agressive, alors qu'elle est l'explication ???


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 26 Sep 2021, 16:37 
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Inscription : 30 Avr 2002, 20:25
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Localisation : Nantes
On a une équipe quand même assez agressive je trouve, pas dans la violence, mais on met le pied quand il faut.

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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 27 Sep 2021, 09:05 
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Oui et on n'a pas peur de rester accroché au maillot de l'adversaire


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 03 Oct 2021, 18:27 
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Jenz et Laporte avertis face à Clermont.


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 25 Oct 2021, 12:34 
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Inscription : 07 Jan 2005, 21:57
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Laurienté a été averti à Marseille.
Hier, Laporte, Boisgard et Abergel ont reçu un jaune (Abergel tout près d’un 2ème jaune en fin de match).Boisgard et Laporte doivent en être à 2 CJ en moins de 10 matchs.


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 25 Oct 2021, 12:53 
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Laporte absent contre Brest :awful:


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 25 Oct 2021, 14:57 
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footeux56 a écrit :
Boisgard et Laporte doivent en être à 2 CJ en moins de 10 matchs.

Pour Laporte c'était son 3éme hier. :wink:
(Journées 6, 9 et 11)


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 25 Oct 2021, 18:54 
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Grosse tuile l'absence de Laporte, surtout que Jenz, son remplaçant naturel à ce poste, ne doit pas bien parler français. Or pour positionner sa défense, c'est préférable d'être bien compris.

Malgré tout, j'aimerais bien voir une défense Mendes-Jenz-Morel ou Mendes-Jenz-Pétrot, en espérant qu'elle soit assez mobile pour gérer les ballons dans le dos qu'on semble toujours avoir un peu de mal à négocier.


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 26 Oct 2021, 07:42 
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Jenz jouait en Suisse, à mon avis il doit avoir quelques bases en français.

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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 26 Oct 2021, 08:20 
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Au-delà de des capacités linguistiques, ce n'est sans doute pas le bon topic, mais je suis de plus en plus circonspect concernant Jenz.

Il est vraiment d'une lenteur effroyable, intervient souvent à contre-temps (illustration sur le but bordelais où il crée le décalage)... Mis à part son jeu de tête et sa relance correcte, je ne lui trouve pas d'immenses qualités.


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 09 Nov 2021, 23:06 
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2 matchs de suspension pour Hergault qui ratera donc les rencontres à Angers et face à Rennes : https://www.ligue1.fr/Articles/ACTU/202 ... -l1-091121


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 10 Nov 2021, 07:23 
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Inscription : 10 Nov 2021, 07:19
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footeux56 a écrit :
2 matchs de suspension pour Hergault qui ratera donc les rencontres à Angers et face à Rennes : https://www.ligue1.fr/Articles/ACTU/202 ... -l1-091121

Ce n'est pas très juste surtout apres le barbecue :grin:


Dernière édition par laisne le 14 Nov 2021, 07:27, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 10 Nov 2021, 07:29 
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Localisation : Nantes
Classique pour un rouge direct sur ce type de faute. D'autant plus qu'il a déjà été expulsé une fois.

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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 10 Nov 2021, 18:47 
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Le pied roule sur le ballon avant de toucher la cheville du brestois ; cela méritait uniquement un jaune mais bon à priori le 12e homme brestois avec un sifflet ne sait pas regarder une VAR...Donc deux matchs c'est beaucoup :grr:

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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 10 Nov 2021, 20:18 
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Ce n'est pas volontaire mais le rouge n'a rien de scandaleux
Il peut lui casser la jambe.


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 Sujet du message : Re: Discipline
Message Publié : 10 Nov 2021, 21:16 
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Localisation : Val-d'Oise
FRR a écrit :
Le pied roule sur le ballon avant de toucher la cheville du brestois ; cela méritait uniquement un jaune mais bon à priori le 12e homme brestois avec un sifflet ne sait pas regarder une VAR...Donc deux matchs c'est beaucoup :grr:


La commission ne fait qu'appliquer des barèmes sans trop de discernement. C'est d'ailleurs ce qu'on peut lui reprocher en général. Ici rien de scandaleux, le rouge est plus qu'évident, et Hergault était probablement sous le coup d'un sursis.


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