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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 04 Oct 2018, 11:18 
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On s'ennuyait autant à voir jouer son équipe que sous Landreau.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 04 Oct 2018, 12:57 
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calzone a écrit :
Pas de souvenirs à l'époque de commentaires soulignant "une cohérence dans le jeu" sur ce forum. Au contraire.
95% voulaient la tète de S.R. au profit de H.Fournier.
Quant à Guendouzi et Mara , un peu tendres pour jouer le maintien en Ligue 1 à mon avis.


Je faisais partie des 5% alors :mrgreen:.

On a largement critiqué Ripoll pour son manque d'ambition, pour le replacement de certains joueurs (Moukandjo à droite, par exemple, et Waris seul en pointe), pour le manque d'animation offensive qui en résultait (malgré de beaux déplacements comme le but qu'on marque contre Caen lors de la première journée). Pourtant je pense que personne n'a pu dire que Ripoll n'avait pas de plan de jeu établi, et son 4141 était un choix fort lors de l'après Gourcuff, destiné à densifier le milieu de terrain pour garantir une meilleure stabilité. Un choix peu adapté, inefficace, mal conduit, mais un choix néanmoins.

La cohérence dans le jeu, c'était une recherche de la récupération haute et de la projection rapide sur les côtés, qui en retour était contrebalancée par une très mauvaise assise défensive (voir les énormes erreurs de Ciani et Touré), le manque de repli criant (j'ai souvenir d'un but terrible où, sur un ballon long que Ciani repousse de la tête, le milieu de terrain mal replacé laisse un boulevard à l'attaquant qui récupère). Bref, il y avait une cohérence dans le jeu, dont le meilleur exemple est le très bon rendement d'un joueur comme Ndong qui était omniprésent pour combler les lacunes de ses coéquipiers. Malheureusement, nos bonnes séquences de contre et nos actions offensives étaient souvent minées par des buts encaissés qui étaient largement évitables. Celles-ci étaient dues aussi bien à des défaillances individuelles qu'à l'incapacité du coach à les combler, je n'exonère pas 100% Ripoll, et les critiques contre lui à cet égard étaient justifiées. Comme Footeux et GoLorient, je pense que la situation était devenue intenable pour lui, même si j'aurais préféré qu'on se sépare de lui à la fin de la saison ou qu'on le remplace par un entraîneur avec une vision claire et un projet cohérent également (Fournier, comme tu le mentionnes, était un choix avec lequel j'étais totalement d'accord. Après le limogeage de Ripoll, j'espérais vraiment qu'il viendrait).

Le décalage entre Ripoll et Casoni, c'est justement la perte de cette cohérence de jeu. On l'a très bien vu avec le changement de systèmes (4141 dans un premier temps, une tentative de 352, un 433 qui a bien fonctionné contre Monaco, puis un 442 que les joueurs ont mis en place de leur propre initiative). Je n'appelle pas ça de la cohérence dans le jeu, surtout que les résultats n'ont pas été probants. L'accent a été mis sur les réussites individuelles (les fameux taquets) davantage que sur la cohérence collective (qui avait permis à Ripoll de survivre à ses premières saisons, notamment en ayant une équipe capable de revenir souvent au score, malgré de grosses lacunes défensives encore une fois).

En ce qui concerne Guendouzi et Mara, ils étaient certainement un peu tendres pour jouer le maintien, mais n'oublions pas qu'ils remplaçaient respectivement Mvuemba qui manquait de jambes et d'initiative dans son jeu, et Phillippoteaux dont le rendement avec notre équipe était tout simplement inexistant (très peu de centres, peu de débordements, jeu stéréotypé, etc.). Mara apportait beaucoup plus de folie, et Guendouzi une meilleure mobilité/volonté offensive. Encore une fois, je ne dis pas qu'ils auraient réussi à sauver le club, attention. Cependant, je pense que l'expérience qu'ils auraient pu acquérir en L1 aurait pu leur servir en L2 pour grandir en tant que footballeurs (comme Le Goff, qui n'était pas un foudre de guerre au départ, mais qui a pris de l'expérience) et ainsi servir de base pour recomposer une équipe de L2. Quand on voit qu'au lieu de ça. Au lieu de quoi, l'arrivée de Casoni a mis au placard ces jeunes, qui ont ensuite échoué à s'imposer pour des raisons diverses en L2 (la blessure de Mara est vraiment dommageable, ce joueur a vraiment un grand potentiel).

Evidemment, on ne peut pas refaire l'histoire, et rien ne dit que Mara et Guendouzi auraient assumé un meilleur rôle en L2, mais Casoni a jeté la politique de mise en valeur des jeunes sous le bus pour une opération remontée qu'il n'a pas su mener à bien, car il s'est appuyé sur les mêmes joueurs qui avaient plombé Ripoll, sans apporter de solutions tactiques aux déficiences que SR n'avait su combler (notamment cette fragilité défensive chronique). Il a contribué à déraciner l'héritage de Gourcuff du jeu offensif et rapide, en confiant à Peybernes le soin de lancer des ogives sur un attaquant seul en pointe, et en privilégiant des joueurs de contact (Wakaso) dans un entrejeu qui avait davantage besoin de cohérence (Ndong, notamment, a progressé quand il est passé d'un joueur d'impact qui accumulait les cartons à un joueur de position, capable de multiplier les courses pour intervenir sur tout le milieu de terrain).

Ainsi, même si on n'était pas nombreux à souligner la fameuse cohérence de jeu que j'évoquais, je pense qu'avec du recul et par comparaison avec ce qu'on a eu après, on peut reconnaître que Ripoll avait une logique et un plan (qui ne se traduisait pas toujours sur le terrain, même si par séquences on pouvait l'apercevoir). Si on l'avait remplacé par un entraîneur compétent, avec une vision, un Fournier ou un Furlan, voire un Cloarec, quelqu'un inscrit sur le temps long (qui n'aurait pas eu peur de repartir en L2 avec cette équipe), je pense que les choses n'auraient pas été gérées de la même manière, que les jeunes n'auraient pas été écartés systématiquement, et qu'on n'aurait pas eu autant de regrets concernant SR. Cette demi-saison de transition, même si elle nous avait conduit à la L2, aurait servi à poser les bases d'une remontée structurée.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 04 Oct 2018, 13:45 
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May a écrit :
Cette demi-saison de transition, même si elle nous avait conduit à la L2, aurait servi à poser les bases d'une remontée structurée.

Globalement d'accord avec ton analyse (succincte comme dab) sauf que quand t'es dans la charrette à Noel tu ne raisonnes pas "demie saison de transition" ; tu cherches à sauver ta peau !
D'ou l'opération commando avec B.C. avec le résultat que l'on connait tant sur le terrain qu'en dehors. Avec en point d'orgue le fameux mercato de noel !
J'étais de ceux qui souhaitaient le départ de S.R. tout en le regrettant fortement puisqu'il sonnait le glas définitif d'un certain foot.
3 ans plus tard il est un peu facile de dresser des louanges à S.R. vu son parcours avec les espoirs.
Maintenant j'en conviens , mais facile de le dire après , que si c'était à refaire , le maintien de S.R. en Ligue 2 aurait certainement permis d'éviter la "disparition" du FC Lorient. Niveau jeu j'entends.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 04 Oct 2018, 14:37 
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calzone a écrit :
Globalement d'accord avec ton analyse (succincte comme dab) sauf que quand t'es dans la charrette à Noel tu ne raisonnes pas "demie saison de transition" ; tu cherches à sauver ta peau !
D'ou l'opération commando avec B.C. avec le résultat que l'on connait tant sur le terrain qu'en dehors. Avec en point d'orgue le fameux mercato de noel !


Haha, désolé j'ai du mal à faire court ^^.

Je suis d'accord sur le fait qu'il fallait tenter quelque chose pour essayer de se sauver, et encore une fois je comprends que le changement d'entraîneur soit apparu comme une solution pour Fery à ce moment (même si, encore une fois, je ne partageais pas forcément la décision). Cependant, même si j'étais de ceux qui pensaient qu'il fallait tout tenter, je pensais aussi qu'il était plus raisonnable d'avoir une vision moyen-termiste plutôt que de se concentrer uniquement sur une approche à court-terme. Fournier, avec son expérience et son bagage en L1, pouvait nous offrir à la fois des garanties suffisantes pour espérer nous maintenir, mais également anticiper une éventuelle déconvenue. En outre, si on voulait vraiment réaliser une opération commando, pourquoi ne pas choisir un entraîneur connu pour avoir eu quelques réussites en la matière, plutôt que Casoni qui n'était clairement pas en tête de liste.

Je te renvoie à mes anciens posts si tu veux voir que j'évoquais déjà cette idée de demi-saison de transition, et où j'exprimais que la véritable question serait l'héritage du passage de Casoni au FCL, afin que tu ne croies pas que je sorte simplement ça de mon chapeau :p.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 04 Oct 2018, 14:42 
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May a écrit :
Je te renvoie à mes anciens posts si tu veux voir que j'évoquais déjà cette idée de demi-saison de transition, et où j'exprimais que la véritable question serait l'héritage du passage de Casoni au FCL, afin que tu ne croies pas que je sorte simplement ça de mon chapeau :p.

T'inquiètes , j'te crois sur parole.
Je connais ton sens de la nuance (bienvenu sur ce forum d'ailleurs) qui exige quelques longueurs...


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 04 Oct 2018, 15:03 
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Haha, j'apprécie :).

Bienvenue à toi du coup ! J'espère que tu prendras plaisir à t'intégrer dans les débats qu'on mène souvent ici :wink:


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 04 Oct 2018, 20:33 
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Citer :
Cependant, même si j'étais de ceux qui pensaient qu'il fallait tout tenter, je pensais aussi qu'il était plus raisonnable d'avoir une vision moyen-termiste plutôt que de se concentrer uniquement sur une approche à court-terme.


A part qu'une montée en L1 ne se programme pas
Il n'y a qu'à voir les clubs qui tentent de remonter et qui n'y arrivent pas : Auxerre, Le Havre, Lens , Valenciennes ...

Les impacts financiers sont tellement énormes qu'il fallait à tout prix sauver le club en L1.
Ce n'était pas la période pour chercher à avoir un nouveau projet de jeu : il fallait sauver le club.
Aussi mauvais Casoni soit il : on ne peut pas lui en vouloir vu l'état dans lequel il a récupéré le club. Un effectif trop faible. Il nous a permis au moins d'espérer jusqu'à la fin et si le Qatar avait joué le jeu lors du dernier match : il aurait réussi sa mission.

Si on ne remonte pas dans les 2-3 ans : le club est pour moi en danger avec risque de dépôt de bilan.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 07:48 
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calzone a écrit :
Globalement d'accord avec ton analyse (succincte comme dab) sauf que quand t'es dans la charrette à Noel tu ne raisonnes pas "demie saison de transition" ; tu cherches à sauver ta peau !

Bah le truc c'est qu'on n'était pas à Noël quand Ripoll a été viré, on avait juste joué 10 matchs. Avec un effectif qui avait encore été chamboulé (et donc besoin de temps pour se mettre en marche) et une hécatombe en attaque qui affaiblissait largement l'équipe (et un Waris qui faisait la gueule déjà à l'époque). Je reste encore persuadé aujourd'hui qu'on aurait eu plus de chances de se maintenir avec Ripoll qu'avec Casoni. Je suis d'accord avec May, il y avait une cohérence dans le jeu, mais tout tournait dans le mauvais sens pour nous. Peut-être qu'il suffisait d'être patients et de résister à la terrible pression du public lorientais ? :mrgreen:

Sinon j'ai pas souvenir que la majorité des forumistes voulaient dégager Ripoll spécifiquement pour le remplacer par Hubert Fournier. Par contre une fois que Ripoll s'est fait virer, Hubert Fournier arrivait effectivement en tête de liste pour les supporters, c'est pas tout à fait la même chose :wink: Mais on a pris l'autre burne de Caso, avec sa valise remplie d'échecs et pour qui le problème principal semblait être qu'à Lorient on cherche à jouer au foot :roll:

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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 09:05 
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La burne qui a fait monté Evian du National au maintien en L1 :mrgreen:
Il y a d'autres entraineurs qui n'ont réussi que dans un seul club :wink:


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 12:26 
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GoLorient a écrit :
Les impacts financiers sont tellement énormes qu'il fallait à tout prix sauver le club en L1.


Le "à tout prix" c'est l'affaire des joueurs sur le terrain et du staff (et on n'a pas vu tout le monde se sacrifier pour le club, hélas). A l'inverse, j'ai tendance à croire que la responsabilité de la direction est justement de garder la tête froide et de voir un peu plus loin que le simple objectif du maintien immédiat. Les moyens pour la remontée n'ont pas été mis au bon endroit, à mon sens : on voulait d'un entraîneur qui vienne sans staff, sans adjoint (donc incapable de mettre en place sa vision, comme il l'entendait), ce qui était un non-sens total. Par contre on a débloqué les fonds pour des joueurs qui n'ont pas eu une véritable plus-value (Peybernes, Wakaso). Pour le coup, je pense que Fery a eu raison en suivant les décisions de son entraîneur, mais il s'est juste trompé en faisant confiance à Casoni.

Je n'en veux pas à ce dernier par ailleurs, car comme tu dis il a fait de son mieux avec un effectif très affaibli (probablement un des pires recrutements estivaux qu'on ait fait) et il n'était pas loin de nous sortir de l'impasse. Je reproche surtout à Fery de l'avoir choisi en n'ayant pas de projet plus subtil. Casoni pour six mois, c'était l'assurance qu'en cas d'échec il faudrait repartir de zéro, et qu'en cas de maintien in extremis il faudrait se le coltiner un an de plus (avec ce style de jeu en inadéquation avec nos valeurs). Entre deux maux, pas mal de supporters ont pris la fuite. Il aurait été sans doute plus avisé de la part de Fery de se pencher sur un entraîneur plus adapté, à qui il aurait donné les moyens de jouer le maintien, tout en lui accordant une confiance qui aurait été au-delà de cette "mission commando" (comme le dit Chawax, on était encore en décembre, il restait du temps).

Chawax a écrit :
Sinon j'ai pas souvenir que la majorité des forumistes voulaient dégager Ripoll spécifiquement pour le remplacer par Hubert Fournier. Par contre une fois que Ripoll s'est fait virer, Hubert Fournier arrivait effectivement en tête de liste pour les supporters, c'est pas tout à fait la même chose


Je pense aussi que la différence est importante, c'est bon à souligner en effet.

GoLorient a écrit :
La burne qui a fait monté Evian du National au maintien en L1


Spécifions tout de même que Casoni a pris l'ETG en cours de saison en Nationale, alors que le club était loin d'être en perdition, ce qui n'enlève rien au fait qu'il l'ait fait monter en L2. Son principal accomplissement est celui d'avoir fait monter l'ETG en Ligue 1 par la suite, ce qui est une performance très honorable dans sa carrière. Par la suite, Casoni a été remplacé en cours de saison en L1 par Pablo Correa, donc on ne peut pas lui imputer le maintien de l'ETG.

Pour le reste, précisons à toutes fins utiles que le travail de Casoni avec l'ETG datait de plusieurs années, qu'il s'appuyait sur un style de jeu qui n'était pas forcément en harmonie avec celui pratiqué au FC Lorient, et qu'il restait sur de nombreux échecs (dont un en Hongrie ou quelque chose du genre). Il n'apparaissait pas comme le candidat idéal d'un point de vue sportif.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 12:58 
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Tu as raison, je ne trouve pas que Casoni soit un bon entraineur. Je n'en voudrais pas sur du long terme.
Mais bon de là à critiquer ce qu'il a fait chez nous : faut pas abuser.
Ce qu'il a fait ailleurs peut être mais pas chez nous.
Il a récupéré un effectif très faible avec un mercato estival catastrophique. Le mercato hivernal n'a guère été plus emballant...
Les matchs amicaux étaient déjà un sérieux signal d'alerte qui n'a pas été pris en compte.
Un changement de système de jeu au début du championnat alors que toute la préparation avait été faite dans un autre système qui avait fait bondir de nombreux supporters.

Bien sur que le choix de Fery est critiquable : il a voulu recruter un pompier pour sauver la barque au low cost. Il est bien plus responsable.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 13:14 
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Chawax a écrit :
Sinon j'ai pas souvenir que la majorité des forumistes voulaient dégager Ripoll spécifiquement pour le remplacer par Hubert Fournier.

Effectivement , je te le concède. J'avais zappé la destruction du Parc Loic Féry par une horde de 8000 Ultras déchainés en soutien à S.R.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 13:27 
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Oui on se rejoint, mais je ne pense pas que qui que ce soit puisse être au-dessus de toute critique. Même si les circonstances étaient très difficiles, et qu'il faut pondérer toute analyse (notamment en regardant le mercato), je ne pense pas qu'on puisse fermer les yeux sur les deux principales erreurs de Casoni qui sont de mon point de vue :

1) Avoir été incapable de trouver de la cohérence dans le jeu. Son 352 essayé à Nice n'était pas du tout idiot, mais il ne l'a jamais reconduit alors qu'on avait souffert dans un système nouveau contre une équipe en pleine bourre : rien de rédhibitoire. De même son 433 essayé contre Monaco avait donné de bons résultats pendant une grosse heure de jeu, mais il n'a pas été en mesure de l'imposer comme un système fort. C'est un premier reproche.

2) S'être appuyé sur les joueurs les moins combatifs (Mesloub, Mvuemba) ou les moins efficaces (Phillippoteaux) alors que Ripoll venait enfin de les mettre en concurrence avec des jeunes morts de faim qui étaient capables de proposer quelque chose d'autre.

Pour le reste j'adhère totalement : les matches amicaux étaient une catastrophe, le mercato également (quand on compare les départs et les arrivées, c'est effrayant), et Caso s'est récupéré une équipe sans génie collectif, qu'il a essayé de conduire tant bien que mal. Il n'était pas taillé pour être l'homme de la situation, et Fery a été stupide de le mettre volontairement dans une situation aussi précaire (venir sans adjoint, notamment).

Si Casoni avait réussi l'opération maintien, j'aurais été content de lui, mais je n'aurais pas voulu le garder une saison de plus pour autant. Un peu comme lorsque Jordan Ayew est parti : il avait marqué des buts, mais j'étais content qu'il ne reste pas, car je ne lui trouvais pas le profil adéquat. C'est pour ça que concernant Caso je parlais de demi-saison de transition, car qu'il nous maintienne ou pas, la question de sa succession allait forcément être cruciale.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 13:31 
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calzone a écrit :
Effectivement , je te le concède. J'avais zappé la destruction du Parc Loic Féry par une horde de 8000 Ultras déchainés en soutien à S.R.


Le Télégramme en mentionnait seulement 6000, pourtant

Lorient - Des milliers de supporters pour défendre Sylvain Ripoll


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 19:56 
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GoLorient a écrit :
La burne qui a fait monté Evian du National au maintien en L1 :mrgreen:
Il y a d'autres entraineurs qui n'ont réussi que dans un seul club :wink:

Oh oui, sa seule réussite dans un océan d'échecs, bravo Casoni :clap: Et si on ne parlait pas que résultats ? Il a apporté quoi pendant ses 6 mois à Lorient le Caso ?
Quant à ta comparaison avec Gourcuff (car c'est bien à lui que tu fais allusion), elle confirme ce que je pense de toi :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 19:56 
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calzone a écrit :
Effectivement , je te le concède. J'avais zappé la destruction du Parc Loic Féry par une horde de 8000 Ultras déchainés en soutien à S.R.

T'as pas compris ce que j'ai dit alors.

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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 22:08 
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Chawax a écrit :
Oh oui, sa seule réussite dans un océan d'échecs, bravo Casoni :clap: Et si on ne parlait pas que résultats ? Il a apporté quoi pendant ses 6 mois à Lorient le Caso ?
Quant à ta comparaison avec Gourcuff (car c'est bien à lui que tu fais allusion), elle confirme ce que je pense de toi :mrgreen:


Et quelles sont les réussites de ton Dieu hormis au FCL ? T'es fatigant.
Ou j'ai dit que Casoni était un bon entraineur ? Mais je ne vois pas comment on peut juger le travail d'un entraineur dans une équipe à la dérive en 6 mois.
Certains entraineurs sont bons en pompier pour sauver un club de la relégation et sont incapables de construire une équipe sur la durée comme le faisait CG
Là on cherchait en 1er lieu un pompier.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 22:18 
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Parce que t'es pas fatigant toi avec ta déprime permanente que tu nous imposes sur n'importe quel sujet ? :lol:

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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 05 Oct 2018, 22:18 
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Parce que t'es pas fatigant toi avec ta déprime permanente que tu nous imposes sur n'importe quel sujet ? :lol:
Y a que Petkovic qui te déprime pas. Et pourtant là y aurait de quoi :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 06 Oct 2018, 06:21 
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Merlus président, on connaît déjà deux pions essentiels dans son club :
Casoni et Petkovic
Et le préparateur mental que Gourcuff avait fait venir mais dont le nom m'échappe. Mais c'est pas pour l'équipe, c'est pour le Prez' :mrgreen:

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Ken na cheñcho penn d'ar vazh, ni na 'mo ket repoz !
E galleg : Tant que ceux qui tiennent le baton seront là, on n'aura jamais la paix!
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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 06 Oct 2018, 09:53 
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merlu29 a écrit :
Et le préparateur mental que Gourcuff avait fait venir mais dont le nom m'échappe. Mais c'est pas pour l'équipe, c'est pour le Prez' :mrgreen:

Compliqué. Tiburce Darou ...décédé en 2015.


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 06 Oct 2018, 10:03 
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Chawax a écrit :
GoLorient a écrit :
La burne qui a fait monté Evian du National au maintien en L1 :mrgreen:
Il y a d'autres entraineurs qui n'ont réussi que dans un seul club :wink:

Oh oui, sa seule réussite dans un océan d'échecs, bravo Casoni :clap: Et si on ne parlait pas que résultats ? Il a apporté quoi pendant ses 6 mois à Lorient le Caso ?
Quant à ta comparaison avec Gourcuff (car c'est bien à lui que tu fais allusion), elle confirme ce que je pense de toi :mrgreen:

C'est sûr qu'entre les entraînements de CG et Ripoll et ceux de Casoni, il n'y avait pas photo. :wink:


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 06 Oct 2018, 10:47 
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calzone a écrit :
Compliqué. Tiburce Darou ...décédé en 2015.


Certains ne respectent même plus les personnes décédées, triste monde :roll:


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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 06 Oct 2018, 12:58 
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Il avait oublié c'est tout. Où tu vois un manque de respect ?

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 Sujet du message : Re: Sylvain Ripoll
Message Publié : 06 Oct 2018, 23:23 
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Laisse tomber franchement c'est grave là.

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Ken na cheñcho penn d'ar vazh, ni na 'mo ket repoz !
E galleg : Tant que ceux qui tiennent le baton seront là, on n'aura jamais la paix!
Fery er maez


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