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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 14:00 
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C'est comme la déforestation et l’artificialisation des sols. Salauds de Brésiliens!

Suffit de voir ce que deviennent nos forêt Françaises et leur gestion.

L'homme est submergé par le résultat de ces activités, résultat l'homme se rue sur les climatiseurs. Voilà, voilà..

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 14:36 
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Oui continuons à acheter des steacks hachés bigard super chers et super pas bons, à utiliser n'importe quoi (là aussi de super cher) pour laver sa maison ou son cul :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 14:47 
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on entend trop "ouais ok je pollue, mais les industries elles polluent bien plus "

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 15:13 
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Bah, les gros pollueurs restent les Ricains et les Chinois, cessons là aussi de nous donnermauvaise conscience.....

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 15:23 
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Ce qu'on fait individuellement c'est très bien puisque çà nous donne de bons réflexes, mais c'est clair que face aux industriels çà pèse rien. C'est pour çà que j'aime pas trop la "légende du colibri" par Pierre Rabhi.


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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 15:38 
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Quand on dit empreinte carbone, le Français dit SUV.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 16:05 
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Les chiffres de la pollution sont biaisés puisque la Chine est considérée comme responsable de la pollution qu'elle génère pour notre consommation.

Il suffit de délocaliser la pollution pour être exemplaire et pouvoir moraliser la terre entière, pratique.

lolo_56 a écrit :
Quand on dit empreinte carbone, le Français dit SUV.
Exact, les français sont directement responsables de +30% de consommation d'essence (à leur frais). Mais quand un cercle vicieux comme celui-ci s'installe, c'est à l'état de réguler. Un peu comme les produits vendus avec un emballage minimaliste : ça ne prend pas les gens n'achètent pas, mais c'est quelque chose d'indispensable pour l'avenir, donc il faut légiférer, pas le choix.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 16:17 
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légiférer ? tu te rends pas compte ???

ouiiiiiiin c'est de l'écologie punitive ouiiiiin c'est pas à moi mais l'autre de faire des efforts... ouiiiiiiin

je pense qu'il faut aussi éduquer les gens... ouais l'éducation civique c'est bien si on rajoute l'éducation écologique c'est pas mal non plus. Mais bon on trouvera toujours les vieux reacs qui vont te dire que ce sera encore un truc de bobo ecolo gauchiste et qui fera de la lutte contre ça, une lutte pour la preservation de notre civilisation judeo-carbonée

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 16:29 
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Inscription : 03 Fév 2010, 22:18
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Quand l'avantage fiscal ne bénéficie pas aux mêmes personnes que le désavantage fiscal, C'EST de l'écologie punitive.

Exemple : tu augmentes de 10% le prix des SUV et tu diminues de 10% le prix des voitures électrique. C'est débile, car les usages et les prix sont différents, ce sont deux produits trop éloignés pour que la personne qui va payer +10% puisse s'imaginer pouvoir profiter à la place des -10% de l'électrique.

Par contre si tu augmentes de 10% le prix du SUV et qu'en contre-partie tu diminue de 10% le prix du modèle équivalent non SUV... en l'occurence la 308 vs la 3008 par ex. Là ce n'est plus de l'écologie punitive, car le mec qui comptait prendre une 3008 peut parfaitement se rabattre sur la 308 et fera une substantielle économie.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 16:41 
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Sauf quand le SUV représente une "reconnaissance" de son LUI surpuissant. Et est prêt à mettre les +10% sans problème. Tout comme payer les 135€ d'amende lors du confinement, pour aller se payer un bon week-end en Normandie. Enfin, à Deauville.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 16:43 
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Inscription : 15 Avr 2015, 23:06
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goldenmerlu a écrit :
Quand l'avantage fiscal ne bénéficie pas aux mêmes personnes que le désavantage fiscal, C'EST de l'écologie punitive.

Exemple : tu augmentes de 10% le prix des SUV et tu diminues de 10% le prix des voitures électrique. C'est débile, car les usages et les prix sont différents


Je suis pas sur que ce soit si vrai en plus ce grand décalage entre prix d'un SUV et de l'électrique.

en faisant une simulation vite fait tu vois qu'une hyundai kona neuve auquel tu déduis e bonus écologique est au même prix voire moins cher qu'un modèle équivalent neuf en thermique (nissan quashqai ou renault kadjar)

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 16:48 
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Tout dépend de l'angle sur lequel tu te portes. Si tu regardes la Chine qui décide de réduire l'exploitation de ses forêts, pour verdire son image. Il faut déjà voir comment leurs forêts ont pris chère ces dernières décennies, et surtout leur politique d'importation de bois étranger. Suffit de voir la tension dans le bois Français qu'ils opèrent. En plus pour revenir en parquet sur le sol Français, quelques mois plus tard.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 30 Juin 2021, 16:55 
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D'ailleurs, si il y a des connaisseurs, voir utilisateurs. Je serai tenté de passer à l'hybride. En Française si possible.
J'ai 100 kms/jour allers-retours. Je me dis que cela pourrait devenir intéressant. Vu que nos énergies fossiles vont (c'est déjà le cas) fortement augmenter.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 13:12 
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alors moi j'en ai une.

Sauf que ce n'est pas si vertueux que ça. En me documentant un peu tu cumules l'emission en roulant et l'émission de la fabrication du véhicule. Et les économie de carburant ne sont pas aussi énormes que ce à quoi je m'imaginais

Typiquement sur le long terme il n'y a que l'electrique qui est vertueux.

un véhicule electrique pollue plus à sa contruction (extraction des minerais pour les batteries notamment) qu'un véhicule thermique. Par contre ça s'inverse à l'utilisation même dans des pays ou l'electricité n'est pas décarbonée ou défossilisée. Dans les pays ou la production d'electricité est peu liée aux energiess fossiles (pétrole charbon...) un véhicule peut très vite etre moins impactant que le thermique niveau environnemental (en Norvège par exemple c'est au bout de 11000 Km au compteur du véhicule, aux états unis (très peu vertueux) c'est 21000 km. Bref le le véhicule electrique si la filière energétique fait le boulot, c'est clairement moins polluant

Après les sceptiques ou les réfractaires au changement vont te dire oui mais la batteries ça ne se recyle pas. C'est pas exact, aujourd'hui une batterie se recycle à 75%, on monte à 85% avec les nouvelles générations. Un véhicule thermique c'est recyclé à 80%

Voilà tout ça me fait quand même réfléchir à sérieusement passer à l'electrique sur mon prochain véhicule (maintenant que l'infrastructure tient à la route)

On parle aussi beaucoup de l'hydrogene. Alors l'hydrogene je suis mitigée, parce qu'une d'une il y a une pile (donc batterie) et deux le réseau de distribution est très carboné

Etude intéressante menée sur le sujet --> https://www.reuters.com/business/autos- ... 021-06-29/

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 20:56 
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Le problème de la voiture électrique c'est le chargement. Quand on a sa petite maison individuelle avec garage pas de problème. Mais quand on vit dans un immeuble on fait comment ? Y compris quand on a un garage, puisque dans l'écrasante majorité des cas l'électricité dans ces parties est à la charge de la copropriété. Toujours surpris qu'il n'y ait pas obligation aujourd'hui lorsqu'on construit des immeubles neufs de permettre l'installation facile d'une recharge de véhicule électrique dans les garages.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 21:07 
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oui, effectivement, pas facile de tirer une rallonge jusqu'à ta voiture quand t'habites au 12ème ! :mrgreen:

Plus sérieusement, j'ai lu que certains immeubles commençaient à installer des bornes de recharge dans les garages collectifs.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 21:22 
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Chawax a écrit :
Le problème de la voiture électrique c'est le chargement. Quand on a sa petite maison individuelle avec garage pas de problème. Mais quand on vit dans un immeuble on fait comment ? Y compris quand on a un garage, puisque dans l'écrasante majorité des cas l'électricité dans ces parties est à la charge de la copropriété. Toujours surpris qu'il n'y ait pas obligation aujourd'hui lorsqu'on construit des immeubles neufs de permettre l'installation facile d'une recharge de véhicule électrique dans les garages.

Le problème de la voiture électrique c'est l’électricité :mrgreen: Les gens veulent avoir de l'électricité mais ne veulent pas de centrales ni d'hydrolienne à coté de chez eux. :roll: Cela ne peut être qu'en deuxième voiture ou pour ceux qui ne font pas beaucoup de kilomètres. Je ne pense pas que ce soit une solution d'avenir et j'attends beaucoup plus des voitures à l'hydrogène que des voitures électriques. Il va falloir attendre encore un peu pour voir quelle sera l’énergie qui sera la plus efficace pour remplacer les énergies fossiles qui nous empoisonnent petit à petit.


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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 21:24 
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L'avenir sera sans doute un mix d'énergies, électriques, hybrides, hydrogène, avec pour chaque modèle un contexte d'utilisation. Sans oublier les jambes (vélo !) et les transports en commun en ville.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 21:27 
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Chawax a écrit :
Le problème de la voiture électrique c'est le chargement. Quand on a sa petite maison individuelle avec garage pas de problème. Mais quand on vit dans un immeuble on fait comment ? Y compris quand on a un garage, puisque dans l'écrasante majorité des cas l'électricité dans ces parties est à la charge de la copropriété. Toujours surpris qu'il n'y ait pas obligation aujourd'hui lorsqu'on construit des immeubles neufs de permettre l'installation facile d'une recharge de véhicule électrique dans les garages.

Apparemment il n’y a pas d’obligation mais les syndics ne peuvent s’opposer à la pose d’une prise au frais de celui qui l’installe

Il y a des aides pour d’ailleurs

Sinon concernant la charge, il existe des bornes de recharge rapides un peu partout ou tu peux charger ta voiture en 30/45 minutes (ionity le réseau total qui se déploie, Shell…). J’ai un ami qui a une électrique sans prise dans son immeuble et il s’en sort très bien

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Dernière édition par bouboule56 le 01 Juil 2021, 21:34, édité 2 fois.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 21:30 
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panaco a écrit :
j'attends beaucoup plus des voitures à l'hydrogène que des voitures électriques. Il va falloir attendre encore un peu pour voir quelle sera l’énergie qui sera la plus efficace pour remplacer les énergies fossiles qui nous empoisonnent petit à petit.


La production et la distribution de l’hydrogène est à peu près aussi polluante que les énergies fossiles
Pas sur que ce soit la solution idéale

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 21:45 
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On n'a strictement rien anticipé. Toutes ces technos sont très récentes. Les batteries font des progrès années après années. Je tablerais aussi sur un mixte et pas sur une seule source d'énergie.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 21:54 
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Clairement les batteries qu’on met dans les voitures aujourd’hui (technologie LFP) sont très efficaces en autonomie et en recharge rapide

Mais oui les industriels dans l’énergie et dans l’auto s’y sont mis vachement tard. Il a fallu que tesla arrive pour que tout le monde se bouge et encore… quand on voit les prix des modèles équivalents (taille, équipements autonomie) ils sont tous à la rue, même les marques premium. Une Renault Zoé coûte 32000 balles (+ de 2 fois le prix d’une twingo) le premier modèle de tesla 43000. Y’a pas comme un problème ?

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 23:20 
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Le problème majeur de la voiture hybride et électrique est surtout le prix.
Tout le monde n'a pas les moyens de s'en acheter


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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 01 Juil 2021, 23:21 
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Localisation :
A l’utilisation sur 5 ans c’est moins cher

Donc oui le prix en valeur faciale est plus cher, à l’utilisation non. C’est même beaucoup moins cher. En électrique ton plein c’est entre 15 et 30 balles , en entretien c’est quedalle

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 02 Juil 2021, 07:29 
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Mais faut pouvoir l'acheter avant de l'utiliser. Et c'est clair que l'électrique ou l'hybride, ça reste encore un véhicule pour ceux qui ont un certain pouvoir d'achat.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 02 Juil 2021, 07:33 
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T'as la location de la batterie qui coûte tres cher
C'est bien pour ceux qui font souvent des petits trajets dans des grandes villes
Mais les transports en commun sont encore mieux


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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 02 Juil 2021, 08:02 
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Quasiment plus aucun constructeur ne loue de batterie et c’est pas réservé aux petits trajets. En fait la logique est même inverse. L’électrique ça s’utilise plutôt pour faire de la route


Chawax a écrit :
Mais faut pouvoir l'acheter avant de l'utiliser. Et c'est clair que l'électrique ou l'hybride, ça reste encore un véhicule pour ceux qui ont un certain pouvoir d'achat.


Les prix baissent beaucoup quand même. Ça reste encore cher mais ça baisse. Après c’est un meilleur investissement que le thermique. Et puis il y a d’autres solutions que l’achat

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 02 Juil 2021, 08:15 
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Faut voir aussi à la revente. C'est déjà le cas, mais un thermique neuf aujourd'hui risque d'avoir une belle décote dans les années qui viennent.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 02 Juil 2021, 08:28 
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C’est pour ça que la loa ou lld c’est une excellente alternative.

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 Sujet du message : Re: Actualités Internationales
Message Publié : 02 Juil 2021, 08:36 
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C'est pas faux. Après, faut sans doute aussi peser le nombre de kilomètres à l'année pour ce type de solution.
Avec le télétravail pour mon cas par exemple, j'ai 4/6 jours par mois de trajet en moins.

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