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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 18:49 
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Il faut quand même avouer qu'elle aurait eu plus de gueule cette dernière journée s'il y avait encore les 2 relégués (17/18ème) et le barragiste (16ème) à déterminer :
    13 : Reims 42 pts -7
    14 : Bordeaux 42 pts -15
    15 : Strasbourg 41 pts -9
    16 : Brest 41 pts -14
    17 : Lorient 41 pts -18
    18 : Nantes 40 pts -7

Avec cette L1 à 20 clubs ce Strasbourg - Lorient paraît bien fade finalement :?


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 18:49 
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bouboule56 a écrit :
Antho a écrit :
Tu penses que les allemands sont plus cons que les autres en ayant une élite à 18 clubs ?


moi je m'en branle des 18 ou 20 clubs. Mais quand j'entends les arguments des anti-18 clubs, j'entends surtout des arguments qui sente la loose. Un peu comme ces supporters qui espèrent plus que leurs concurrents se cassent la gueule pour avoir plus de chances, ou qui vont bruler un cierge pour tirer une DH en coupe de france plutot qu'une L1

La L1 a 18 c est uniquement dans l interet des gros qui veulent que le championnat national pèlerins sur leur calendrier pour pouvoir permettre le développement des ressources sur le plan continental. Ca n est rien d autre, er surtout n allez pas nous parler de solidarité comme Aulas dans son rweet de mi avril qui nous disait que les valeurs foutaient le camp et qu il n y a plus que le pognon qui comptait...


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 18:56 
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S'ils veulent plus de ventre mou on fait 6 descentes c'est réglé.

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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 18:57 
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En tout cas la signature de LF montre qu'il ne rame pas dans le même sens que CP qui s'y est clairement opposé dans la presse. Drôle d'équipage. :wink:

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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 19:14 
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Inscription : 15 Avr 2015, 23:06
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Localisation : Södermalm
wam a écrit :
bouboule56 a écrit :
Antho a écrit :
Tu penses que les allemands sont plus cons que les autres en ayant une élite à 18 clubs ?


moi je m'en branle des 18 ou 20 clubs. Mais quand j'entends les arguments des anti-18 clubs, j'entends surtout des arguments qui sente la loose. Un peu comme ces supporters qui espèrent plus que leurs concurrents se cassent la gueule pour avoir plus de chances, ou qui vont bruler un cierge pour tirer une DH en coupe de france plutot qu'une L1

La L1 a 18 c est uniquement dans l interet des gros qui veulent que le championnat national pèlerins sur leur calendrier pour pouvoir permettre le développement des ressources sur le plan continental. Ca n est rien d autre, er surtout n allez pas nous parler de solidarité comme Aulas dans son rweet de mi avril qui nous disait que les valeurs foutaient le camp et qu il n y a plus que le pognon qui comptait...


C'est certainement vrai aussi. A 18 le gateau si on le partage tout le monde en croque plus.

Encore une fois moi j'ai pas trop d'avis là dessus.

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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 19:54 
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Mac Gunther a écrit :
Par ailleurs et c'est ma crainte N°1 avec la L1 à 18, on voit bien que ce qui motive les clubs semble avant tout l'idée de FERMER la L1.
Ils ont déjà recrée ce barrage en réduisant les relégations directes de 3 à 2, pour l'an prochain ils veulent qu'il n'y ait qu'une seule accession directe en L1, et il est quasi certain que dans 2 ans il ne sera plus question de 2 descentes + 1 barrage.

Hormis la saison prochaine puisque forcément il faudra bien modifier les règles d'accessions/relégations pour passer de 20 à 18, absolument personne n'a parlé d'une futur fermeture de la ligue 1. C'est hors-sujet.


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 20:01 
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Plutôt pour rester à 20 clubs, pas d'avis tranché/définitif mais je trouve un classement à 20 un peu + lisible et parce que historiquement la D1 a pendant très longtemps été à 20 non? Et les raisons en faveur d'une L1 à 18 ne me paraissent pas très bonnes... surtout de l'égoïsme.
Mac Gunther a écrit :
Oui, Argentine ils sont même allés à 30. C'est un vrai pays de foot l'Argentine. Avec 30 clubs ils gagnent des Libertadores, c'est pas si mal.
oui normal des clubs argentins gagnent la copa libertadores, ils ne risquent pas de gagner la champion's league hein! et dire que l'Argentine gagne beaucoup de copa libertadores, c'est comme dire que l'Angleterre gagne beaucoup de C1, chaque pays étant un des + gros poids lourds de son sous-continent... et sinon mauvais exemple, en D1 argentine maintenant il n'y a que des matches "aller" (depuis la fin du système apertura/clausura), surtout quand ils ont joué à 30 (pendant 3 saisons, enfin 2 et demi), sinon merci le calendrier! Et jusqu'en 2014 il n'y a toujours eu que 20 clubs, puis 30 donc, 24 c'était seulement en 2019/2020 (pour répondre à Antho) et maintenant c'est 26 pour cette année. Fin du HS :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 20:12 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
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Citer :
Mac Gunther a écrit :
Oui, Argentine ils sont même allés à 30. C'est un vrai pays de foot l'Argentine. Avec 30 clubs ils gagnent des Libertadores, c'est pas si mal.
oui normal des clubs argentins gagnent la copa libertadores, ils ne risquent pas de gagner la champion's league hein! et dire que l'Argentine gagne beaucoup de copa libertadores, c'est comme dire que l'Angleterre gagne beaucoup de C1, chaque pays étant un des + gros poids lourds de son sous-continent...


D'accord mais quel rapport avec le propos ?? Là ils justifient la L1 à 18 pour être soit-disant plus compétitif. Réduire l'élite n'a jamais rendu plus compétitif. L'Argentine ils jouent actuellement à 26 clubs dans l'élite, ce n'est pas pour cela que cela les rend moins bon.
Ils risquent pas de gagner en Europe mais ils gagnent la compétition internationale la plus prestigieuse qu'ils peuvent gagner, une des plus belle compétitions de clubs au Monde.
Je pourrais aussi citer l'Ecosse qui était au top du top avec 18 clubs dans l'élite et dont le niveau sportif et financier a sensiblement décru avec 10 ou 12 clubs.

Les anglais ou espagnols qui ont l'habitude de cumuler les matchs européens sans réchigner (car en France la coupe d'Europe c'est fatigant, l'Europa League c'est pas assez rentable etc etc), jouent à 20 clubs (22 ou 24 juste en dessous) ont une coupe de la ligue ou une coupe du roi en aller-retour.

Citer :
en D1 argentine maintenant il n'y a que des matches "aller" (depuis la fin du système apertura/clausura), surtout quand ils ont joué à 30 (pendant 3 saisons, enfin 2 et demi), sinon merci le calendrier!


C'était pas vraiment le sujet ? 30 clubs, 30 portions de gâteau.


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 20:15 
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Darche a écrit :
Peut importe les raisons en fait, s'ils passent à 18 clubs, dans 10/20 ans il passeront à 16 pour les même raisons.


Et alors?


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 20:17 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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bouboule56 a écrit :
Mais quand j'entends les arguments des anti-18 clubs, j'entends surtout des arguments qui sente la loose.


Pareil


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 20:29 
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Localisation : au moustoir depuis l'enfance, sur ce brave forum depuis 2003
Mac Gunther a écrit :
C'était pas vraiment le sujet ? 30 clubs, 30 portions de gâteau.
pas forcément, c'est ptet pas le même système de répartition des droits TV tu sais... moi je sais pas (et je m'en fous), et pour la copa libertadores encore heureux que des clubs argentins la gagnent (fréquemment, mais moins que des clubs brésiliens ceci dit sur ces 10/15 dernières années) vu les autres pays qui y participent :lol: comparaisons foireuses comme d'hab. C'est pas le fait d'avoir une D1 nationale à 15 ou 25 qui va faire que les clubs vont être plus compétitifs aux compétitions internationales, ça n'a rien à voir, dans un sens comme dans l'autre... sauf à prendre la question du calendrier (nombre de matches à jouer) bien sûr.

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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 20:33 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
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panchoa a écrit :
bouboule56 a écrit :
Mais quand j'entends les arguments des anti-18 clubs, j'entends surtout des arguments qui sente la loose.


Pareil


C'est surtout ce genre de raisonnement moisi qui conduit des clubs comme Lorient, Angers à voter pour ce type du projet.
C'est sûr que c'est pas les qataris qui sont concernés par la relégation ou les problèmes économiques à vrai dire.

La vraie lose c'est surtout les clubs qui se retrouvent à un moment T dans une division et qui veulent interdire ou limiter à l'extrême l'accession de ceux qui sont en dessous.

Après il est normal qu'un club veuille faire venir du public et des TV 19 fois dans l'année au lieu de 17...


Dernière édition par Mac Gunther le 20 Mai 2021, 20:37, édité 3 fois.

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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 20:34 
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Redted a écrit :
En tout cas la signature de LF montre qu'il ne rame pas dans le même sens que CP qui s'y est clairement opposé dans la presse. Drôle d'équipage. :wink:


ça sent la porte ! :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 21:08 
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Mac Gunther a écrit :
Je pourrais aussi citer l'Ecosse qui était au top du top avec 18 clubs dans l'élite et dont le niveau sportif et financier a sensiblement décru avec 10 ou 12 clubs.

Oui, mais pour d'autres raisons (faillite du diffuseur et grosse crise financière pour les clubs).

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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 21:49 
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bukster a écrit :
ça sent la porte ! :mrgreen:


Ou Laporte? :lol:


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 21:57 
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Redted a écrit :
En tout cas la signature de LF montre qu'il ne rame pas dans le même sens que CP qui s'y est clairement opposé dans la presse. Drôle d'équipage. :wink:


On ne sait pas tout, il y a peut-être un lien entre la création de la chaine TV bon marché que veut créer la LFP et le passage à 18 clubs? Les diffuseurs "classiques" (Canal, Be In) renaclent à diffuser des matches jugés pas comme des affiches, et notamment la L2...
Et on sait que cette chaine, si C+ et Be IN continuent de faire la sourde oreille, est vitale pour TOUS les clubs pros, qu'ils soient 16, 18 , 20 ou même 40...


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 22:19 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
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Chawax a écrit :
Mac Gunther a écrit :
Je pourrais aussi citer l'Ecosse qui était au top du top avec 18 clubs dans l'élite et dont le niveau sportif et financier a sensiblement décru avec 10 ou 12 clubs.

Oui, mais pour d'autres raisons (faillite du diffuseur et grosse crise financière pour les clubs).


Tu parles de l'Ecosse ou de la France pour le diffuseur et la crise financière ?


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Message Publié : 20 Mai 2021, 22:20 
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Pour ceux qui n'auraient pas lu l'avis de CP.

https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... 606db5a979

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Message Publié : 20 Mai 2021, 22:23 
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Les présidents qui ont voté pour la L1 à 18 (17 sur 20) ont sûrement quelques notions d'économie de toute façon, beaucoup plus développées que celles de MacGunther en tout cas. Ils doivent savoir ce qu'ils font.


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Message Publié : 20 Mai 2021, 22:34 
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Tu n'es pas obligé de tout ramener à moi. Certains ont une opinion uniquement en fonction de la mienne. Je défendrai 18 clubs qu'il soutiendraient 20

Les présidents de L1 connaissent mieux leurs clubs c'est certain, après ce ne sont pas toujours des lumières non plus, ils ne pensent d'abord qu'à leur gueule, se croient plus forts qu'ils ne le sont bien souvent, vont aux recettes rapides, style Médiapro et son chèque en bois. De l'incompétence brute.
Et puis ce sont eux qui sont rapidement revenus à 20 clubs après le passage à 18 sous Le Graet à la LFP. Championnat à 18 qui n'a jamais fait progresser quoique que ce soit dans le foot français hormis créer une Coupe de la Ligue inutile. Un peu comme la Ligue des Nations aujourd'hui.


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 20 Mai 2021, 22:39 
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Mac Gunther a écrit :
Tu parles de l'Ecosse ou de la France pour le diffuseur et la crise financière ?

L'Ecosse avec la faillite de Setanta Sports en 2009.

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Message Publié : 22 Mai 2021, 09:03 
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Hier soir, dans le Late Football Club sur Canal, le sort du Nîmes Olympique a été discuté avec la possibilité d’un dépôt de bilan, c’est alors que le journaliste a renchéri en évoquant une situation similaire dans de nombreux clubs de L1 et de L2.
Et si nous nous trouvions dès la prochaine saison à 18 en raison des déroutes financières de plusieurs clubs ?


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 Sujet du message : Re: [Ligue 1] Saison 2020-2021
Message Publié : 22 Mai 2021, 11:44 
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Chawax a écrit :
Mac Gunther a écrit :
Tu parles de l'Ecosse ou de la France pour le diffuseur et la crise financière ?

L'Ecosse avec la faillite de Setanta Sports en 2009.


La réduction de l'élite en Ecosse est bien plus ancienne que 2009, l'Ecosse était au top avec Celtic et Rangers dans les années 60 et début 70 (les autres clubs faisant bonne figure également).
Cette réduction de 18 à 10 clubs (2 relégations directes sur les 10 clubs !) et de deux divisions pros (18+20) à 3 divisions de 10-14-14 clubs (puis 4 divisions de 10 clubs) a eu sur le coup des effets plutôt bénéfiques pour des clubs comme Dundee United, Aberdeen, qui gagnèrent des titres, allaient en finales de Coupes d'Europe mais petit à petit cela a surtout crée un appauvrissement du football local de clubs (nombre de clubs se retrouvèrent en D3, D4 devant des affluences faméliques) avec un championnat caricaturalement dominé par deux clubs et nombre de clubs renvoyés dans les profondeurs de la pyramide.
L'Ecosse formait beaucoup de joueurs, les meilleurs faisant les beaux jours de clubs anglais également (Liverpool etc), la sélection se qualifiait très très régulièrement en phase finale de Mondial et Euros (à l'époque 16 ou 24 pays au Mondial, seulement 8 à l'Euro).


Dernière édition par Mac Gunther le 22 Mai 2021, 12:13, édité 1 fois.

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Message Publié : 22 Mai 2021, 12:14 
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renoir15 a écrit :
Hier soir, dans le Late Football Club sur Canal, le sort du Nîmes Olympique a été discuté avec la possibilité d’un dépôt de bilan, c’est alors que le journaliste a renchéri en évoquant une situation similaire dans de nombreux clubs de L1 et de L2.
Et si nous nous trouvions dès la prochaine saison à 18 en raison des déroutes financières de plusieurs clubs ?

Oui on peut imaginer une situation financière très compliquée pour plusieurs clubs moyens ou petits de Ligue 1.
Ceci dit la Ligue / DNCG ont prévu de faire preuve de mansuétude pour cette saison très particulière.
Et les délais me paraissent trop courts juridiquement pour repartir à 18 dès Aout prochain.
Ce qui n'empèche pas de sanctionner les très mauvais élèves par une pénalité genre - 10-15 points pour la prochaine saison (Nimes avait pris - 8 points en Ligue 2 y'a quelques années pour match truqué). Le tout est savoir si l'on sera concerné ou pas ....
Clair que notre maintien en Ligue 1 à 18 serait grandement facilité avec 10-15 points d'avance sur les Girondins , Sainté ou d'autres qui de surcroit devraient vendre leurs meilleurs éléments sans pouvoir recruter...


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Message Publié : 02 Juin 2021, 16:48 
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La L1 à 18 ce sera pour 2023-2024 à priori.

4 relégations et 2 montées en 2022-2023.


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