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Message Publié : 20 Mai 2021, 09:38 
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Machete Cortez a écrit :
Voilà pourquoi la gauche refuse à mon avis de s'engouffrer dans un tel débat.

Ouais, enfin, ça fait des décennies que la gauche (surtout au niveau national d'ailleurs) refuse le débat sur ce sujet en niant le problème de l'insécurité, ça date pas pas de cette manifestation. Ou quand elle aborde la sécurité, c'est uniquement via le prisme de la prévention, évidemment indispensable, mais la répression ne peut pas ne pas faire partie de de la réponse. Mais une frange de la gauche (dont tu es un bel exemple d'ailleurs) ne voit dans la police et la gendarmerie qu'une bande de brutes qui multiplient les bavures. Avec en face des gens qui sont toujours gentils et qui ne sont que des victimes innocentes :ange: Comme hier soir à Rennes encore quoi. Et quand les flics arrêtent un délinquant et le retrouvent en face d'eux quelques semaines plus tard à encore faire des conneries, on peut comprendre qu'ils l'aient mauvaise, non ? (pourquoi ça arrive par contre, j'en sais trop rien)

Et sur les chiffres que tu remets en cause, bah regarde par exemple ce qui se passe à Nantes. Y a pas une semaine sans ses deux ou trois agressions au couteau à un arrêt de tram en pleine journée. Et Même le milieu de la nuit se plaint de l'insécurité grandissante à Nantes. Pas CNews ou BFM qui sont (avec la police et Macron) les responsables de tout ce qui se passe mal dans notre société. Et je te parle pas des collègues de boulot qui se font détrousser en pleine nuit à la sortie d'un bar par des bandes qui tournent dans le centre en cherchant des personnes isolées. Bref, c'est une réalité qui n'existait pas il y a quelques années. Et c'est en niant cette réalité qu'on fait monter le RN. La gauche a fait trop d'idéologie sur ce sujet (le RN aussi évidemment) et s'est coupée de la population qui le subit au quotidien. Mais la sécurité c'est un des droits fondamentaux, non ?

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Message Publié : 20 Mai 2021, 09:43 
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Hou mais t'es en train de tourner faciste dis donc :mrgreen:


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Message Publié : 20 Mai 2021, 09:45 
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Chawax a écrit :
Ouais, enfin, ça fait des décennies que la gauche (surtout au niveau national d'ailleurs) refuse le débat sur ce sujet en niant le problème de l'insécurité, ça date pas pas de cette manifestation. Ou quand elle aborde la sécurité, c'est uniquement via le prisme de la prévention, évidemment indispensable, mais la répression ne peut pas ne pas faire partie de de la réponse. Mais une frange de la gauche (dont tu es un bel exemple d'ailleurs) ne voit dans la police et la gendarmerie qu'une bande de brutes qui multiplient les bavures. Avec en face des gens qui sont toujours gentils et qui ne sont que des victimes innocentes :ange:


Ben non en fait.

En tenant ce discours t'es un peu tombé dans le panneau des faux discours sécuritaires qui martèlent à longueur de journée que la gauche ce sont des laxistes et des bobos angéliques et qu'en proposant des idées ou des lois plus farfelues les unes que les autres on s'occupait apparament du problème.

Personne à gauche n'a jamais dit "arrétons la répression et remplaçons là par la prévention". Personne.

La binarisation de la vie politique (si t'es pas avec moi t'es contre moi, si tu penses pas comme moi tu penses donc exactement l'inverse de moi) a permis ce genre d'escroquerie. C'est étonnant que toi aussi tu tombes dans ce genre de panneau

Et puis les discours ultra sécuritaires avec des lois peu laxistes hein (on a surtout eu des gouvernements de droite à cette période avec un interlude de 5 ans donc bon nous mettre la gauche parmi les responsables c'est un peu gonflé) on les entend à bloc depuis 2001/2002. CA NE MARCHE PAS. Toi même tu fais le constat avec tes exemples

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Message Publié : 20 Mai 2021, 09:52 
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Le problème de la Justice (côté magistrature principalement), c'est d'abord qu'il y a trop de femmes. Il n'y a pas de raison objective qu'une certaine parité ne soit pas de rigueur pour un domaine aussi sensible (et à priori où la dimension sexuée n'a pas lieu d'être). Par contre que de mecs chez les avocats...


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Message Publié : 20 Mai 2021, 09:58 
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t'as raison il est là le problème

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Message Publié : 20 Mai 2021, 10:04 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
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ça ne fait aucun doute que c'est un des problèmes, la non application des peines prévues tout simplement. La parité un vrai enjeu dans ce genre de profession un peu comme pour l'Education Nationale. Tu es pour la parité, rassure-moi ?


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Message Publié : 20 Mai 2021, 10:06 
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On te voit venir à 100 lieues avec tes gros sabots bonhomme :mrgreen:

"ca ne fait aucun doute". Quel site web t'as été lire encore ?

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Message Publié : 20 Mai 2021, 10:07 
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gros sabots ?

Il n'y a aucun sous-entendu, c'est du premier degré contrairement à tes messages vides ou inquisiteurs.


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Message Publié : 20 Mai 2021, 10:10 
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Chawax a écrit :
Machete Cortez a écrit :
Voilà pourquoi la gauche refuse à mon avis de s'engouffrer dans un tel débat.

Ouais, enfin, ça fait des décennies que la gauche (surtout au niveau national d'ailleurs) refuse le débat sur ce sujet en niant le problème de l'insécurité, ça date pas pas de cette manifestation. Ou quand elle aborde la sécurité, c'est uniquement via le prisme de la prévention, évidemment indispensable, mais la répression ne peut pas ne pas faire partie de de la réponse. Mais une frange de la gauche (dont tu es un bel exemple d'ailleurs) ne voit dans la police et la gendarmerie qu'une bande de brutes qui multiplient les bavures. Avec en face des gens qui sont toujours gentils et qui ne sont que des victimes innocentes :ange: Comme hier soir à Rennes encore quoi. Et quand les flics arrêtent un délinquant et le retrouvent en face d'eux quelques semaines plus tard à encore faire des conneries, on peut comprendre qu'ils l'aient mauvaise, non ? (pourquoi ça arrive par contre, j'en sais trop rien)

Et sur les chiffres que tu remets en cause, bah regarde par exemple ce qui se passe à Nantes. Y a pas une semaine sans ses deux ou trois agressions au couteau à un arrêt de tram en pleine journée. Et Même le milieu de la nuit se plaint de l'insécurité grandissante à Nantes. Pas CNews ou BFM qui sont (avec la police et Macron) les responsables de tout ce qui se passe mal dans notre société. Et je te parle pas des collègues de boulot qui se font détrousser en pleine nuit à la sortie d'un bar par des bandes qui tournent dans le centre en cherchant des personnes isolées. Bref, c'est une réalité qui n'existait pas il y a quelques années. Et c'est en niant cette réalité qu'on fait monter le RN. La gauche a fait trop d'idéologie sur ce sujet (le RN aussi évidemment) et s'est coupée de la population qui le subit au quotidien. Mais la sécurité c'est un des droits fondamentaux, non ?

Exactement.

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Message Publié : 20 Mai 2021, 10:21 
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Mac Gunther a écrit :
gros sabots ?

Il n'y a aucun sous-entendu, c'est du premier degré contrairement à tes messages vides ou inquisiteurs.


Aucun sous entendu chez moi. De l'amusement plutot sur, au contraire de moi comme t'aimes à le répéter, la vraie consistance à coup de "ça ne fait aucun doute" . Ca c'est sur il y a de l'argumentation solide basée sur des études sociologiques, une connaissance du système judiciaire solide basé certainement sur 2/3 liens pour appuyer le propos que t'as en réserve :good:

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Dernière édition par bouboule56 le 20 Mai 2021, 10:56, édité 1 fois.

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Message Publié : 20 Mai 2021, 10:50 
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romainy a écrit :
Hou mais t'es en train de tourner faciste dis donc :mrgreen:

Et alors ? :mrgreen:

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Message Publié : 20 Mai 2021, 10:57 
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Fais gaffe quand même, sans te rendre compte il va te pousser un valeurs actuelles sous le bras quand tu vas aller chercher ta baguette le matin et ni une ni deux tu vais faire une cure de pastis/chloroquine pour te soigner :mrgreen:

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Message Publié : 20 Mai 2021, 12:00 
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bouboule56 a écrit :
Aucun sous entendu chez moi. De l'amusement plutot sur, au contraire de moi comme t'aimes à le répéter, la vraie consistance à coup de "ça ne fait aucun doute" . Ca c'est sur il y a de l'argumentation solide basée sur des études sociologiques, une connaissance du système judiciaire solide basé certainement sur 2/3 liens pour appuyer le propos que t'as en réserve :good:


Tu veux quoi, une étude sociologique menée par des femmes peut-être ? Est-ce qu'une étude qui aboutirait à autre chose que la doxa du moment pourrait ne serait-ce qu'être menée ou publiée ?

Tu parles d'un lien, en cherchant justement j'en ai trouvé sur cairn.info, un bouquin intitulé " Féminisation de la magistrature : quel est le problème ?" rédigé par ..3 femmes, qui au final conclut que le sexe "n'a pas d'importance" dans la Magistrature (évidemment 80 % des promotions sont des femmes) mais parvient tout de même à la conclusion que les "plus hauts postes" sont malheureusement tenus des hommes. Lol !! La contradiction et mauvaise foi est revendiquée noir sur blanc...

Plus que la sociologie qui n'a rien d'une science, spécialité très prisée des staliniens dans les années 50 à 70, il me semble que la dégradation importante du système judiciaire ou éducatif témoigne d'un problème majeur. Les Hommes et les Femmes sont assez complémentaires et ne comprend absolument pas pourquoi un tel déséquilibre dans des secteurs aussi sensibles pourrait être toléré.
Par ailleurs si il y a autant de femmes dans ces domaines, c'est peut-être aussi justement car l'Etat a tendance à vouloir faire du low-cost.
La féminisation pour des raisons d'(in)égalité a souvent bon dos, en réalité se cache souvent derrière une volonté de faire des économies, de tirer les salaires vers le bas. C'est une forme de désengagement, comme la précarisation des postes.


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Message Publié : 20 Mai 2021, 12:34 
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C'est surtout que quand tu regardes les promotions actuelles il y a plus de femmes à se présenter à ces concours. Rien à voir avec l'Etat.
À Vannes cette année il y a 85% de femmes en M1 MEEF, plus de 80 également à Rennes. Je ne connais pas les chiffres pour la France mais ça donne peut-être une petite idée du pourquoi il y a plus de femmes prises à ces concours non ?
C'est également le cas dans la magistrature avec beaucoup plus de femmes qui présentent le concours.
Édit : Comme tu l'as lu dans l'article avec 80% de femmes en école de magistrature. C'est donc logique qu'il y en ait plus qui deviennent magistrates.
Pour revenir à l'article (que je viens de lire), il n'engage que ses auteures puisqu'il ne prend de bases sur aucunes études (même si apparemment elles ont été faites, aucun lien ne renvoie vers elles). Elles donnent donc plus un ressenti (retranscription d'un colloque où elles sont intervenues) et cet article n'a rien de scientifique. Donc même si on ne partages pas leurs idées elles peuvent l'exprimer. Donc rien à voir avec une étude sociologique.

Insérer de la parité serait une erreur. On doit pouvoir faire le métier que l'on souhaite sans que le chiffre homme/femme tende vers 50%. Sinon les concours ne servent plus à rien, et quelqu'un d'un milieu modeste n'aura peut-être plus la même chance d'accéder à ces postes. (d'ailleurs merci pour les réformes du bac et des concours, bravo au gouvernement pour avoir massacré l'égalité et amené à la précarité).


Dernière édition par Revenge le 20 Mai 2021, 12:51, édité 2 fois.

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Message Publié : 20 Mai 2021, 12:45 
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Mac Gunther a écrit :
[

Tu veux quoi, une étude sociologique menée par des femmes peut-être ? Est-ce qu'une étude qui aboutirait à autre chose que la doxa du moment pourrait ne serait-ce qu'être menée ou publiée ?


Ça te va bien de parler de doxa pour nous déballer « les staliniens des années 70 » 3 paragraphes derrière. La terreur islamogauchiste c’est pas la doxa du moment peut etre

Bref si tu veux donner la leçon essaie d’avoir les fesse propres un minimum

Sinon j’ai toujours pas compris en quoi avoir des femmes juges était lié au fait d’avoir des délinquants dehors et une justice gauchissssss et laxissssss

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Message Publié : 20 Mai 2021, 12:48 
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Revenge a écrit :
C'est surtout que quand tu regardes les promotions actuelles il y a plus de femmes à se présenter à ces concours. Rien à voir avec l'Etat.
À Vannes cette année il y a 85% de femmes en M1 MEEF, plus de 80 également à Rennes. Je ne connais pas les chiffres pour la France mais ça donne peut-être une petite idée du pourquoi il y a plus de femmes prises à ces concours non ?


Ben ça semble évident. C’est comme dans les cursus ingénieurs, très masculins.

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Message Publié : 20 Mai 2021, 12:53 
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bouboule56 a écrit :
Fais gaffe quand même, sans te rendre compte il va te pousser un valeurs actuelles sous le bras quand tu vas aller chercher ta baguette le matin et ni une ni deux tu vais faire une cure de pastis/chloroquine pour te soigner :mrgreen:

Alors là aucun risque que ça arrive :o Parce qu'on peut considérer que la sécurité est un droit de base pour tout le monde. Tout en ne faisant pas des étrangers, des immigrés et descendants d'immigrés ou des musulmans les responsables de tous les maux de la société. Et sans être réactionnaire sur les sujets de société. Franchement on manque de cette gauche qui prend vraiment au sérieux les problèmes de sécurité, qui ne passe pas son temps à traiter de fachos ceux qui en font un sujet important ou à considérer la police comme LE problème. Du coup les électeurs sensibles à ces sujets vont vers le RN et ses "solutions" de merde.

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Message Publié : 20 Mai 2021, 12:56 
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Chawax a écrit :
Franchement on manque de cette gauche qui prend vraiment au sérieux les problèmes de sécurité, qui ne passe pas son temps à traiter de fachos ceux qui en font un sujet important ou à considérer la police comme LE problème. Du coup les électeurs sensibles à ces sujets vont vers le RN et ses "solutions" de merde.


Et si tu écoutais les gens de gauche plutôt que ceux qui parlent des gens de gauche ?

J’ai pas entendu dans la bouche d’un représentant de la gauche que la police était LE problème

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Message Publié : 20 Mai 2021, 12:58 
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Ah bon ? Tu veux dire que c'est pas le discours de la France Insoumise par exemple ? :o

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Message Publié : 20 Mai 2021, 13:00 
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Ben il disent qu’il y a UN problème dans la police.

Parce que c’est pas vrai ?

Encore une fois faut écouter ce qu’ils disent plutôt que d’écouter ceux qui les commentent


Un vrai danger pour la police LFI

https://lafranceinsoumise.fr/2021/05/18 ... -mai-2021/

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Message Publié : 20 Mai 2021, 13:14 
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Oui, merci pour tes conseils, je sais pas ce que je ferais sans toi :grin:
Mais bon, ces campagnes organisées sur Twitter avec les petits soldats de LFI et NPA qui postent en masse, je dois rêver, ça n'existe pas.

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Message Publié : 20 Mai 2021, 13:20 
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Ah mais ça c’est debile on est d’accord mais c’est surtout insignifiant

Mais parlons des idées plutôt. Quand tu écoutes ce qu’ils proposent et ben souvent c’est très loin d’être con
Et sur pleins de sujets d’ailleurs. Exemple :


Il y a un mois ils ont portés la licence publique sur les vaccins contre le Covid
Rires gras à larem lr et fn ainsi que des commentateurs éclairés de la vie politique . Et un vote contre.
Il y a 15 jours biden propose la même chose
Et hop retournement de veste général

Après oui si on s’arrête au casting plutôt qu’au scénario on vote pas LFI. Mais les idées sont très loin d’être connes anachroniques et staliniennes hein

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Message Publié : 20 Mai 2021, 13:44 
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La gauche a perdu le prolétariat, (et oui, ce mot existe encore), et les forces d’extrême-droite a récupéré ces électeurs qui vivent au quotidien la précarité, la violence dans leurs quartiers, dans leur entreprises. On ne peut pas avoir un discours pro-européiste libéral et défendre la relocalisation de certaines productions.
Combien de travailleurs, ce mot est encore dans le dictionnaire, de la Fonderie de Bretagne vont voter RN aux prochaines élections ? Un paquet je pense, alors que ce parti n’est pas la solution à leurs déboires, mais il utilise une réthorique qu’ils entendent et comprennent.
Quand Hollande a nommé Valls premier ministre, il a signé l’arrêt de mort de cette gauche de gouvernement.


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Message Publié : 20 Mai 2021, 13:56 
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https://twitter.com/remybuisine/status/ ... 92832?s=21

Les mecs pour demander aux gens de rentrer chez eux ils viennent assez d’armes pour envahir la Belgique en un week-end

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Message Publié : 20 Mai 2021, 14:01 
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Peut ètre mais tu remarqueras qu'il n'y a eu aucun coup de feu :mrgreen:


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Message Publié : 20 Mai 2021, 16:09 
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Pour le moment heureusement il existe des instances en démocratie qui jouent le rôle de garde fou (conseil constitutionnel, CEDH, etc) pour que les lois martiales comme les peines planchers (la police acte la condamnation) ne passent pas dans le régime commun.

Ce sont de fausses solutions à un vrai problème de sécurité, le genre de trucs qui fait plaisir aux gens excédés (à juste titre) et qui ont perdu leur lucidité à force d'entendre toujours la même rengaine.

Si tous les politiciens pro-système se sont rangés derrière cette manifestation, c'est qu'ils sont devenus dépendants de la police pour faire tenir ce système. Aujourd'hui, aucun gouvernement néolibéral (ça va des verts-Jadot jusqu'aux républicains) ne peut tenir toute la durée d'un quinquennat si la police n'est pas là pour mater par la force tout début de mouvement social. Nous sommes dans une période pré-insurrectionnelle, liée au fait que les revendications sociales sont matées dans la violence depuis Valls et que la classe politique continue d'ignorer que 80% de la population rejette ce système (grossièrement les 20% qui y adhèrent sont les 20% plus riches, des cadres dont le travail dépend directement ou indirectement d'une multinationale).

La violence n'a jamais été aussi présente dans la population, quel que soit le bord politique, et la seule solution proposée c'est d'augmenter d'impunité du bras armé du pouvoir. Inutile de dire que les gilets jaunes ça sera du pipi de chat comparé à ce qui peut nous tomber dessus dans quelques années. En France on ne fait pas dans la demi-mesure.

Mais oui, bien sur, tout ça c'est pour lutter contre l'insécurité. La blague.
Allez un petit lien avec des morceaux choisis :
https://fr.myeurop.info/2019/03/13/just ... e-leurope/
Citer :
Si l’on raisonne en budget du système judiciaire par habitant, l’Hexagone, avec moins de 66 €, est devancé par tous les pays d’Europe occidentale à l’exception du Portugal, de l’Irlande et de la Grèce.
Citer :
Moins de 50% de la moyenne européenne pour le nombre de juges…
Citer :
Le nombre de procureurs en France est de 2,9 pour 100.000 habitants, effectif très réduit par rapport à l’Espagne (5,3), l’Allemagne (6,7), la Belgique (7,6) et surtout les pays scandinaves (de 7 à 12).
Citer :
Dans les affaires pénales, ce n’est guère mieux pour la France qui, en deuxième instance, exigent 286 jours pour être traitées contre une moyenne de 143 jours dans les 45 pays du Conseil de l’Europe
Je m'arrête là car il faudrait quoter tout l'article et c'est interdit.

Mais bien sur faut faire de nouvelles lois :lol:

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Message Publié : 20 Mai 2021, 16:22 
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bouboule56 a écrit :
https://twitter.com/remybuisine/status/1395096487894392832?s=21

Les mecs pour demander aux gens de rentrer chez eux ils viennent assez d’armes pour envahir la Belgique en un week-end


Vigipirate, tu as entendu parler ? :wink:

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Message Publié : 20 Mai 2021, 17:02 
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Chawax a écrit :
Machete Cortez a écrit :
Voilà pourquoi la gauche refuse à mon avis de s'engouffrer dans un tel débat.

Ouais, enfin, ça fait des décennies que la gauche (surtout au niveau national d'ailleurs) refuse le débat sur ce sujet en niant le problème de l'insécurité, ça date pas pas de cette manifestation. Ou quand elle aborde la sécurité, c'est uniquement via le prisme de la prévention, évidemment indispensable, mais la répression ne peut pas ne pas faire partie de de la réponse. Mais une frange de la gauche (dont tu es un bel exemple d'ailleurs) ne voit dans la police et la gendarmerie qu'une bande de brutes qui multiplient les bavures. Avec en face des gens qui sont toujours gentils et qui ne sont que des victimes innocentes :ange: Comme hier soir à Rennes encore quoi. Et quand les flics arrêtent un délinquant et le retrouvent en face d'eux quelques semaines plus tard à encore faire des conneries, on peut comprendre qu'ils l'aient mauvaise, non ? (pourquoi ça arrive par contre, j'en sais trop rien)

Et sur les chiffres que tu remets en cause, bah regarde par exemple ce qui se passe à Nantes. Y a pas une semaine sans ses deux ou trois agressions au couteau à un arrêt de tram en pleine journée. Et Même le milieu de la nuit se plaint de l'insécurité grandissante à Nantes. Pas CNews ou BFM qui sont (avec la police et Macron) les responsables de tout ce qui se passe mal dans notre société. Et je te parle pas des collègues de boulot qui se font détrousser en pleine nuit à la sortie d'un bar par des bandes qui tournent dans le centre en cherchant des personnes isolées. Bref, c'est une réalité qui n'existait pas il y a quelques années. Et c'est en niant cette réalité qu'on fait monter le RN. La gauche a fait trop d'idéologie sur ce sujet (le RN aussi évidemment) et s'est coupée de la population qui le subit au quotidien. Mais la sécurité c'est un des droits fondamentaux, non ?


Je remets pas les chiffres en cause justement, c'est Darmanin qui l'a fait en direct à la radio hier. Les exemples persos que tu cites ils prouvent quoi ? Si c'est pas arrivé à tes potes jusqu'à récemment c'est que c'était mieux avant ? Moi j'ai des potes qui se sont fait démolir gratuitement à Rennes y'a plus de 10 ans mais depuis plus rien, çà veut dire que c'est mieux ? Je pense pas. Moi j'ai été agressé à Larmor-Plage et Laval, mais pas à Rennes, ni Nantes, je dois donc suivre mon ressenti et penser que Rennes et Nantes c'est plus safe que Laval et Larmor ?
Moi je dis simplement que c'est pas pire aujourd'hui qu'avant, bien au contraire et que ce débat tel qu'il existe depuis 2002 il sent le caca. Moi c'est simple, pour juger des positions des politiques sur l'insécurité, je lis les programmes, notamment ce qui concerne les fonctionnaires et le financement des services publics. C'est mieux que d'écouter ceux qui crient à l'apocalypse comme des putois.

"Mais une frange de la gauche (dont tu es un bel exemple d'ailleurs) ne voit dans la police et la gendarmerie qu'une bande de brutes qui multiplient les bavures."

Trop caricatural. Tu peux faire mieux. 7/20


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Message Publié : 20 Mai 2021, 17:10 
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goldenmerlu a écrit :
Mais bien sur faut faire de nouvelles lois :lol:

Encore une fois, je ne suis pas sûr que c'est ce qui est demandé. Mais appliquer des peines à la hauteur des infractions.

Récemment, des policiers à Brest attaqués au cocktail molotov. Résultat: stage de citoyenneté. Mais quelle blague cette justice!

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/devant-l-assemblee-des-milliers-de-policiers-ciblent-la-justice-20210519

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Message Publié : 20 Mai 2021, 17:23 
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Inscription : 03 Fév 2010, 22:18
Message(s) : 2057
D'accord sur le sentiment d'impunité de beaucoup de jeunes qu'il faudrait stopper.
Mais avant d'envoyer tout le monde en prison, il faut peut-être commencer par faire en sorte que la prison fonctionne non ?
Sinon on va passer d'un monde où les petits délinquants font leurs méfaits à un monde où les petits délinquants sont transformés en gros délinquants durant leur séjour en prison.
C'est la recherche de l'efficacité qui doit être essayée, c'est juste de la vengeance sinon !
Pour accompagner mon propos : https://www.20minutes.fr/societe/139335 ... on-liberte

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