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Message Publié : 17 Juil 2021, 19:08 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
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C'est clair
Bon finalement c'est le sprinteur-grimpeur Wout Van Aert qui a gagné le dernier CLM
Certains vont être soulagé . Même si Pogacar a du faire exprès :mrgreen:


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Message Publié : 18 Juil 2021, 15:08 
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Inscription : 30 Août 2015, 16:09
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panchoa a écrit :
Put... le niveau de ce topic! :roll: On a quitté le caniveau depuis longtemps, là on est aux égouts!

T'as raison, Panchoa, fais en sorte de remonter le niveau. :wink:

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Message Publié : 18 Juil 2021, 15:36 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
Message(s) : 11425
Ah! non je renonce, ce n'est pas dans mes capacités, et d'ailleurs certains se complaisent tellement là dedans qu'on ne va pas les frustrer! :lol:


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Message Publié : 18 Juil 2021, 19:25 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 11590
Aujourd'hui victoire du sprinteur Wout Van Aert
3 étapes : 1 de montagne, 1 CLM et 1 sprint :mrgreen:


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Message Publié : 18 Juil 2021, 20:13 
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Inscription : 21 Fév 2010, 10:30
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GoLorient a écrit :
3 étapes : 1 de montagne, 1 CLM et 1 sprint

Voilà un coureur complet !!!!!
Donc c’est le futur vainqueur.


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Message Publié : 18 Juil 2021, 20:15 
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Inscription : 07 Mai 2002, 23:47
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Champion olympique déjà pour commencer vu sa forme.


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Message Publié : 18 Juil 2021, 21:14 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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renoir15 a écrit :
GoLorient a écrit :
3 étapes : 1 de montagne, 1 CLM et 1 sprint

Voilà un coureur complet !!!!! Donc c’est le futur vainqueur.


D'autant plus complet qu'il excelle aussi (et surtout) en cyclo cross... :wink:


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Message Publié : 18 Juil 2021, 21:23 
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Inscription : 23 Mars 2010, 22:26
Message(s) : 4633
Localisation : Pontivy, prendre le centre, au premier rond point, prendre à droite... et ben, c'est pas là !
Depuis des temps, le dopage est toujours en avance sur les contrôles.
Notre Pogacar comme ses acolytes sont de bons clients.
La gouvernance du cyclisme semble acceptée à longueur d'années ces voleurs avec bien bienveillance
Eh pendant ce temps, la société est capable de fournir très vite des vaccins contre le covid en un an ?!!!
Le parallèle est osé, mais quand on veut on peut et ce constat dure depuis 60 ans !!!
Ce laxisme ...m'interroge !

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Message Publié : 18 Juil 2021, 21:45 
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Inscription : 01 Fév 2007, 17:07
Message(s) : 9138
Marshall56 a écrit :
Eh pendant ce temps, la société est capable de fournir très vite des vaccins contre le covid en un an ?!!!


L'ARN messager à été découvert en 1961 par des collaborateurs de l'institut Pasteur... ce qui leur a valu le prix Nobel en 1965 ! :wink:

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Message Publié : 18 Juil 2021, 21:48 
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Inscription : 08 Mai 2016, 10:33
Message(s) : 750
Si les instances du cyclisme (pour notre sujet) auraient banni à vie tout responsable, encadrant et médecin mouillé dans une affaire on n'en serait peut être pas là, je suis sans doute naïf, les escrocs ont 2 guerres d'avance.


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Message Publié : 18 Juil 2021, 22:02 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 11590
Marshall56 a écrit :
Depuis des temps, le dopage est toujours en avance sur les contrôles.
Notre Pogacar comme ses acolytes sont de bons clients.
La gouvernance du cyclisme semble acceptée à longueur d'années ces voleurs avec bien bienveillance
Eh pendant ce temps, la société est capable de fournir très vite des vaccins contre le covid en un an ?!!!
Le parallèle est osé, mais quand on veut on peut et ce constat dure depuis 60 ans !!!
Ce laxisme ...m'interroge !


Mais qui est propre ? Tu peux le deviner comment ?
T'as aucune preuve. Ne pas aimer sa tête, ce n'est pas une preuve.


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Message Publié : 19 Juil 2021, 09:53 
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Inscription : 23 Juin 2008, 17:46
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Je me permets de remettre un petit lien (le dernier) de France 24 (média crédible) sur les doutes concernant 4 équipes du tour et l'ambiance de suspicion généralisée qui a règné sur le tour cette année (du jamais vu depuis les années Armstrong). La phrase de Bernaudeau est lourde de sens.
https://www.google.fr/amp/s/amp.france2 ... C3%25A7ons

Désolé pour ceux qui estiment que la qualité de ce topic est sous le caniveau mais il me semble important pour ceux que cela intéresse d'avoir cette pluralité d'avis.
Juste un dernier point pour les équipes françaises qui s'entraîneraient mals (contrairement à nos amis slovènes et d'autres équipes étrangères), je rappellerai à nos deux spécialistes autoproclamés du cyclisme de ce forum (qui dénigrent allègrement tous les intervenants n'ayant pas le même avis qu'eux) que les équipes françaises et certaines étrangères (pas les 4 concernés dans l'article) adhèrent ou mouvement pour un cyclisme crédible ce qui les obligent à effectuer un suivi longitudinale des athlètes et limitent donc forcément le recours au dopage puisque cela serait automatiquement détecté, pour les autres équipes...
L'entraînement n'est donc peut être pas la seule raison à cette différence de résultat.
J'en resterai là pour ne pas polluer plus le fil de la discussion en espérant avoir quelques éléments concrets et factuels ce sujet.


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Message Publié : 19 Juil 2021, 10:07 
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Inscription : 30 Août 2015, 16:09
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Le dopâge : dans le cyclisme ce sont des piquouzes ( = dopage ), dans les autres sports "des infiltrations " (= soins ), c'est aussi simple que celà. :mrgreen:

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Message Publié : 19 Juil 2021, 11:13 
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Inscription : 09 Juin 2020, 21:32
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Merci professeur. Tout va bien alors.


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Message Publié : 19 Juil 2021, 12:42 
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Inscription : 30 Août 2015, 16:09
Message(s) : 4840
Marshall56 a écrit :
Depuis des temps, le dopage est toujours en avance sur les contrôles.
Notre Pogacar comme ses acolytes sont de bons clients.
La gouvernance du cyclisme semble acceptée à longueur d'années ces voleurs avec bien bienveillance
Eh pendant ce temps, la société est capable de fournir très vite des vaccins contre le covid en un an ?!!!
Le parallèle est osé, mais quand on veut on peut et ce constat dure depuis 60 ans !!!
Ce laxisme ...m'interroge !

Bah, " la gouvernance du cyclisme " a moins de pouvoir que la FIFA

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Message Publié : 19 Juil 2021, 12:44 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 11590
Citer :
Juste un dernier point pour les équipes françaises qui s'entraîneraient mals (contrairement à nos amis slovènes et d'autres équipes étrangères), je rappellerai à nos deux spécialistes autoproclamés du cyclisme de ce forum (qui dénigrent allègrement tous les intervenants n'ayant pas le même avis qu'eux) que les équipes françaises et certaines étrangères (pas les 4 concernés dans l'article) adhèrent ou mouvement pour un cyclisme crédible ce qui les obligent à effectuer un suivi longitudinale des athlètes et limitent donc forcément le recours au dopage puisque cela serait automatiquement détecté, pour les autres équipes...
L'entraînement n'est donc peut être pas la seule raison à cette différence de résultat.


Peut être après ils sont aussi douteux que les autres.
Les performances de Vingegaard ou Ben O'Connor (équipe Française) sont également surprenantes pour un 1er tour de France. Ce ne sont pas des cyclistes qu'on attendait à ce niveau vu leur résultats en plus jeune.
Ils profitent pour moi d'un Tour d'un niveau médiocre cette année sans grande concurrence. Keldermann, Mas ou Lutsenko ne pensait surement pas finir si haut.
C'est quand même rigolo de voir Froome ou les Ineos devenir les chouchous du public :mrgreen:


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Message Publié : 19 Juil 2021, 13:42 
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Inscription : 23 Juin 2008, 17:46
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Si le suivi longitudinale ne sert à rien (en terme de transparence ce que tu affirmes en disant que O'Connor est aussi douteux que les autres ) pourquoi tout un paquet d'équipe refusent de le mettre en place? Pouquoi la grande majorité des équipes étrangères refusent d'adhérer au mouvement pour un cyclisme responsable ?
Pourquoi ne commentes tu pas les suspicions très fortes de dopages technologiques concernant 4 équipes (dont celle du vainqueur) qui ont gagné 16 etapes sur 21 ? Pourquoi ne commentes tu pas l'ambiance de suspicion qui a règnée sur ce tour (particulièrement autour de Pogacar) qui est reconnu pas de nombreux médias et suiveurs (même Ouest France en a fait un article)? Pourquoi n'apporte tu pas ton éclairage d'expert (qui suit le cyclisme toute la saison et pas uniquement le tour de France comme nous autres pauvres profanes) sur l'article de France 24?
Ce serait bien d'apporter un peu de fonds et ne pas uniquement asséner des (tes) vérités toutes faites pour éviter de répondre au sujet en allumant des contre feux ou en discréditant les propos qui ne te conviennent pas.


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Message Publié : 19 Juil 2021, 14:14 
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Inscription : 09 Juin 2020, 21:32
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Comme un enfant il ne veut pas qu' on lui prenne son joujou. Il l aime tellement qu il ne voit pas qu il est tout sale.


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Message Publié : 19 Juil 2021, 14:21 
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Inscription : 30 Août 2015, 16:09
Message(s) : 4840
Tout dépend du joujou, mais s'il en a plusieurs il finira par se rendre compte qu'ils sont tous sales. :lol:

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Message Publié : 19 Juil 2021, 16:54 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 11590
GP a écrit :
Pourquoi ne commentes tu pas les suspicions très fortes de dopages technologiques concernant 4 équipes (dont celle du vainqueur) qui ont gagné 16 etapes sur 21 ? Pourquoi ne commentes tu pas l'ambiance de suspicion qui a règnée sur ce tour (particulièrement autour de Pogacar) qui est reconnu pas de nombreux médias et suiveurs (même Ouest France en a fait un article)? Pourquoi n'apporte tu pas ton éclairage d'expert (qui suit le cyclisme toute la saison et pas uniquement le tour de France comme nous autres pauvres profanes) sur l'article de France 24?


J'en sais rien pourquoi certaines équipes ne veulent pas y aller. Et ce n'est pas pour autant que les équipes Français tournent au lait-fraise
Sur le dopage technologique, ça reste des suppositions , il n'y a aucune preuve.
C'est possible qu'ils soient dopés. Après j'ai le droit de dire que je trouve les performances pas si anormales que ça et pas si surprenantes quand on suit l'évolution de chacun d'eux.

Les médias Français, bien sur qu'ils vont en faire des tonnes si c'est un étranger. Les performances d'Alaphilippe en 2019 étaient bien plus surprenantes mais bon on préférait s'enflammer et parler d'autre chose. A faire croire qu'il a toujours été super grimpeur..

Quand à Antoine Vayer, c'est juste un troll qui s'amuse à dénigrer le cyclisme. Il n'a pas du aimer la fin avec son equipe Festina. Passer ses journées à critiquer toutes les équipes. A sa place, j'aurais arrêter de m'y intéressé depuis longtemps.


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Message Publié : 19 Juil 2021, 17:33 
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Inscription : 23 Juin 2008, 17:46
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Merci pour ton retour argumenté et étayé de nombreux exemples. :mrgreen:
Concernant les suppositions de dopage technologique l'article d'origine vient du Temps qui est un journal Suisse (il n'y a donc pas que les médias français qui en font des tonnes...)
Je suis cependant d'accord avec toi sur 2 points :
- les performances d'Alaphilippe en 2019 ont été surprenantes au regard de son profil de puncheur et non de grimpeur
- tu as parfaitement le droit de dire que tu trouves les performances de Pogacar and Co normales, tu me laisseras alors aussi le droit de penser le contraire sans dénigrer les arguments que j'apporte (ou leurs auteurs) ou déformer les exemples pour les reprendre à ton compte.
En revanche tu peux trouver des éléments factuels que je suis prêt à lire (vu que Pogacar garde secret toutes ses stats ça sera compliqué).

Enfin pour la blague (ne te fâche pas c'est pour rire) je trouve tout de même savoureux de te voir traiter Antoine Vayer de troll au regard de ta propre activité sur ce forum depuis près de 20 ans :mrgreen:

Au plaisir d'échanger sur d'autres sujets.


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Message Publié : 19 Juil 2021, 20:57 
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Inscription : 23 Mars 2010, 22:26
Message(s) : 4633
Localisation : Pontivy, prendre le centre, au premier rond point, prendre à droite... et ben, c'est pas là !
GP, pour moi Merlu n'est pas un troll. C'est quelqu'un qui a du vécu et très souvent ses posts sont pertinents.
Par contre à la lecture de ses posts dans le temps, il ne prends pas la vie de manière positive...c'est cela qui est dérangeant pour ma part.
Je fais de la psycho à deux balles, mais une femme pourrait tout changer !
Je l'aime bien mon Merlu !
Si je peux aider...

Pour revenir au dopage dans le cyclisme, y'a encore un truc qui me gêne, comme le message de Merlu
Sic Merlu "comment tu peux le deviner?"
Déjà juste avec du bon sens !
Je ne crois pas aux coïncidences...

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Message Publié : 20 Juil 2021, 10:06 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 11590
Merci de ton message
En ce qui concerne le topic, je suis peut être naïf mais j'ai envie de croire à la nouvelle génération de cyclistes. Si on y croit pas , je crois qu'il n'y a plus rien à faire pour ce sport.
En ce qui concerne le cavalier seul de Pogacar, je reste persuadé qu'il a profité d'une concurrence plutôt faible à cause des chutes et des absences.
Un coureur comme Evenepoel est aussi 1 habitué des très longues échappées en solitaire, s'il fait le Tour dans les prochaines années : ce serait triste qu'il ait les mêmes critiques.


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Message Publié : 20 Juil 2021, 10:37 
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Inscription : 19 Juil 2021, 10:00
Message(s) : 53
Perso je crois que ma passion pour le cyclisme a tout simplement vécu car je ne crois plus en la magie de ce sport. Voir un coureur se mettre l'index sur la bouche à l'arrivée comme au temps d'Armstrong, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
Les puissances développées par Pogacar sont totalement anormales et rappellent les temps sombres. Il y a quelque chose de cassé en moi. Pourtant, je supportais Delgado quand j'étais petit, je sais qu'il ne couraient pas à l'eau claire, mais à l'époque, il y avait de la bagarre, du suspense, on ne savait pas qui allait écraser le tour. Ces derniers temps, on a un ou deux coureurs qui archi dominent tout (cette année, un), ça n'a aucun intérêt. Et je ne parle pas des oreillettes.


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Message Publié : 20 Juil 2021, 13:15 
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Inscription : 30 Août 2015, 16:09
Message(s) : 4840
Personne n'est tenu de s'y intéresser......
Ceci dit, il reste bon nombre de " Beaufs " sur les routes de France et d'ailleurs a être présents, plus représentatifs que ceux qui ont transformé ce topic " de Tour de France 2021 " en réquisitoire.
S'il faut créer un topic sur le dopage, pas de soucis, on ne parlera pas que du cyclisme, comptez sur moi. :mrgreen:

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Message Publié : 20 Juil 2021, 20:36 
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Inscription : 21 Oct 2006, 01:23
Message(s) : 6519
Localisation : Val-d'Oise
Là c'est toi qui caricatures un peu. On peut ne plus y croire et moins s'y intéresser, sans pour autant avoir une opinion dégradante de ceux qui gardent leur passion intacte.


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