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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 26 Août 2020, 23:18 
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Inscription : 02 Fév 2020, 17:32
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J'aimerais avoir le temps de pouvoir lire un peu mais quoi ? Des nouveautés ou relire un roman ou quelques nouvelles de Philip K. Dick ou bien un roman d' Enid Blyton. Sacré dilemme cornélien. :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 01:29 
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menruz a écrit :
Mais bien sûr c'est le reflet d'une époque, changer son titre c'est un peu nier cet état de fait.
Nous aussi on.mangeait des bamboulas, têtes de negres ( en l'écrivant je me rend compte qu'en ce mot est absent du dictionnaire Google),
On a lu Tintin au Congo qui est d'un racisme affligeant, va ton l'interdire aussi ?


C'est le reflet d'une époque qui incrimine toujours les mêmes et qui a des réminiscences encore aujourd'hui, il suffit de voir ce qui se passe aux USA en 2020. Y'a des mots qui qu'on le veuille ou non sont moins bien tolérés aujourd'hui et je ne suis pas vraiment choqué que des noirs en aient plein le cul en 2020 que sous prétexte qu'il soit dans une oeuvre culturelle majeure doivent se prendre dans la gueule le mot "nègre" dès le titre (quand je vois des débats sur Cnews où des mecs revendiquent le droit d'utiliser ce mot, c'est dire à quel point il y'a un lourd problème...). Perso je m'en fous j'ai pas d'avis tranché y'avait sûrement d'autres alternatives comme une contextualisation à la "Autant en emporte le vent". Mais qu'on change des mots (sans altérer l'histoire d'un bouquin) çà arrive souvent et personne n'en fait des caisses, c'est même un festival dans le domaine des rééditions et des nouvelles traductions (Neuromancer de William Gibson ressort en octobre avec une toute nouvelle trad qui change beaucoup de choses au sens de la première VF sortie y'a 30 ans). Alors qu'on change le mot "nègre" par un autre qui ne changera strictement rien à la qualité du bouquin...

Et en l'occurrence personne n'interdit rien. Moi aussi j'ai eu droit aux biscuits bamboulas, c'est d'ailleurs bien ce qui me fait penser que 2020 est pas plus débile que 1990.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 10:41 
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Inscription : 02 Jan 2019, 23:59
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Le mot "nègre" en lui même n'est pas spécialement raciste à la base. Cela veut dire "noir" en français (comme "negro" en castillan)

C'est bien précisé sur les premières lignes de la page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A8gre
Citer :
Nègre est un substantif masculin (négresse au féminin) à l'origine, synonyme de l'adjectif « noir » (du latin niger : noir) et qui a pris au fil des années en français standard un caractère péjoratif pour désigner les Noirs ; en créole haïtien, le mot « nèg » (nègre) veut simplement dire « homme ».


Le caractère péjoratif vient en fait de l'image des populations noires (qui vivaient en Afrique subsaharienne à l'époque) en France à la période moderne principalement (XVI-XVII-XVIIIème siècle).

On en est arrivé à un point ou même le mot "noir" pose problème maintenant, on dit "black" ou "diversité"...

Autant je trouve normal pour ma part de demander à ne plus commémorer (rues, statuts, lieux publics, nom de prix, de villes etc) des personnalités historiques qui ont joués un rôle dans l'esclavage par exemple quand même bien même le contexte de l'époque était différent (là on parle de commémorations, pas de profanations de tombe ou d'effacement des livres d'Histoire).

Autant là cela ressemble quand même à une opération de falsification ou une volonté d'effacer ou d'édulcorer la réalité historique, les oeuvres etc
Cela me parait très dangereux.

L'image des populations de couleur noir a bien évolué depuis le XVIIème siècle, mais c'est en bonne partie lié à la diversification (géographique notamment) de ces populations et aussi à de profonds changements sociaux, culturels, économiques. C'est facile de se moquer de Tintin au Congo mais à l'époque il n'y avait pas de Stromae, de Lukaku et le cannibalisme (encore pratiqué à l'Est du Congo-Kinshasa au début de notre siècle...) était pratiqué par des hommes nus ou quasis nus par plusieurs peuples des possessions belges.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 10:56 
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A l’époque de tintin au Congo on mettait des noirs, des anamites dans des zoos à Paris. Donc oui aujourd’hui tintin au Congo c’est incongru

Ce qui me gêne dans ce genre d’histoire c’est que c’est encore les blancs qui parlent à la place des noirs. Finalement ça change pas tant que ca

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 11:00 
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Tintin au Congo est tout à fait dans la veine des autres Tintin en fait. Comme si les africains avaient eu un traitement particulier. Ce qui me gène c'est qu'on essaie de faire croire que cette BD est raciste.
Ben non pour l'époque, c'est plutôt gentillet en fait.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 11:11 
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Ben si elle est raciste, puisque le racisme était institutionnalisé à l’epoque :roll:

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 12:27 
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Mac Gunther a écrit :
Tintin au Congo est tout à fait dans la veine des autres Tintin en fait. Comme si les africains avaient eu un traitement particulier. Ce qui me gène c'est qu'on essaie de faire croire que cette BD est raciste.
Ben non pour l'époque, c'est plutôt gentillet en fait.

Concernant TinTin , un collectif Transgenre va déposer plainte car pour ce collectif le titre de l'album " les Bijoux de la Castafiore" est une insulte vis à vis des Transgenres.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 12:51 
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Quel délire. :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 13:25 
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Et puis je remercie Hergé et Tintin de m'avoir fait " voyager " durant mon enfance, et mes enfants ont suivi, même s la gamme des BD s'était élargie.

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 13:52 
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Bah on peut apprécier Tintin (c'est mon cas) tout en reconnaissant qu'un album est complètement pété en 2020...

C'est comme lorsque la Cage aux folles avait été réadaptée au théâtre avec Christian Clavier il y a quelques années, y'a toute une nouvelle génération de LGBT qui ne connaissait pas la pièce et le film d'origine qui s'était demandé comment un truc aussi bourré de clichés moyenâgeux avait pu être fait de nos jours. Les temps changent et s'éclairent sur certains sujets qui font que des choses vieillissent mal.

Maintenant je vois que HBO diffuse la série Lovecraft Country qui peut s'apparenter à une sorte de "viol" de l'oeuvre entière de Lovecraft qui aussi grand génie fut-il était un raciste plus que convaincu, et dont l'oeuvre bien qu'extraordinaire transpire de ce racisme et de la trouille de l'étranger. Là ils font du Lovecraft du point de vue de la communauté noire US (j'ai pas encore vu mais çà fait discuter là-bas).

Pour moi y'a zéro édulcoration à changer un mot dans les Dix petits nègres. Si un jour par contre on enlève ce mot de la bouche de Dirty Harry Callahan, là on pourra parler d'édulcoration.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 14:08 
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le piou a écrit :
Et puis je remercie Hergé et Tintin de m'avoir fait " voyager " durant mon enfance, et mes enfants ont suivi, même s la gamme des BD s'était élargie.



Ben comme tout le monde

Mon fils aussi a lu tintin. Mais il a 13 ans et lui expliquer que Tintin au Congo est complètement incongru aujourd’hui c’est un travail un peu nécessaire pour éviter d’entretenir les clichés du noir servile et sous développé. Le B-A BA de l’éducation

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 14:13 
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En 2020, ce ne sera certes plus le succès de la fin du siècle dernier, mais pas pour autant qu'il sortira de l'histoire de la BD, il suffit de voir a quel prix se sont vendues des " planches originales " il n'y a pas si longtemps, et nous ignorons ce qu'il en sera dans l'avenir.

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 14:23 
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Inscription : 30 Août 2015, 16:09
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" Tintin au Congo " a paru dans les années 30......
Faut p't"être raisonner par rapport à l'époque coloniale....
Celà surprend aujourd'hui c'est écrit dans le contexte de l'époque, sans racisme recherché.
A ce train là, en remontant le temps....On en a pas fini. :roll:

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 14:36 
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Le racisme il était un peu institutionnalisé à l’époque quand même non ? Il était normal à l’époque de considérer les noirs comme inférieur. Donc oui c’est raciste

Dire qu’il n’y a aucun racisme dans Tintin au Congo c’est assez incroyable

Je ne vois pourquoi c’est si difficile à admettre ?

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 14:48 
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Ben parles en à Jules Ferry. :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 16:19 
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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 18:55 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
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Le mieux est donc de brûler les albums Tintin au Congo! :ymca:
Mais brûler des livres c'est pas top non plus, n'est-ce-pas? :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 21:31 
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Inscription : 15 Avr 2015, 23:06
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Personne ne dit qu’il faut brûler tintin au Congo

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 21:45 
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Inscription : 24 Juin 2011, 19:13
Message(s) : 1708
Localisation : Sur l'océan atlantique
Lanester-Madeleine de Proust a écrit :
Mac Gunther a écrit :
Tintin au Congo est tout à fait dans la veine des autres Tintin en fait. Comme si les africains avaient eu un traitement particulier. Ce qui me gène c'est qu'on essaie de faire croire que cette BD est raciste.
Ben non pour l'époque, c'est plutôt gentillet en fait.

Concernant TinTin , un collectif Transgenre va déposer plainte car pour ce collectif le titre de l'album " les Bijoux de la Castafiore" est une insulte vis à vis des Transgenres.


Et pour 'Coke en Stock', une plainte en vue des addictologues ? :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 27 Août 2020, 22:30 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
Message(s) : 11609
Si "le Lotus Bleu" n'est pas retiré, les Japonais vont boycotter les fromages qui puent... :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 15 Juin 2022, 20:04 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 11705
Quelqu'un a t-il lu "l'Illusion" de Maxime Chattam ?

Très fan de ses 1ers romans, j'ai beaucoup moins accroché les derniers du style fantastique comme "Le Signal"
Un peu peur que ce soit le même style.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 15 Juin 2022, 21:23 
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J'avais bien aimé ses premiers (sa trilogie en particulier), mais j'ai complètement décroché depuis, c'est plus du même niveau.

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 15 Juin 2022, 21:30 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 11705
Oui ses polars au départ était excellent mais ses derniers romans sont vraiment moins bon

J'ai lu dernièrement "un(e)secte" puis "Le Signal"
C'est un peu du Stephen King avec bcp de longueur . "Le Signal" a 400 pages ou c'est vraiment du blabla , il ne se passe rien. La 2eme partie est mieux réussie.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 21 Août 2023, 13:53 
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Je vous conseille « Le Grand Monde » de Pierre Lemaitre.
Quel bel écrivain, une histoire haletante en pleine guerre d’Indochine et dans un Paris d’après-guerre.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 21 Août 2023, 15:58 
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Inscription : 15 Jan 2003, 15:01
Message(s) : 7154
Localisation : Rennes
Tu m'as donné envie de lire ce bouquin Renoir :good:
Je me suis refais cet été Les promesses de l'aube de Romain Gary. Quel bonheur !

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 21 Août 2023, 16:08 
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Inscription : 21 Oct 2006, 01:23
Message(s) : 6535
Localisation : Val-d'Oise
Moins dans l'exercice de style, mais j'ai lu le livre-interview de CG.

Très intéressant, quoique parfois redondant dans les questions, et avec à mon goût trop peu de cas concrets tirés de son expérience au FCL.

De quoi être encore un peu plus révulsé par les tâtonnements actuels.

On y découvre aussi un garçon qui se dévoile avec moins de pudeur que dans les exercices incontournables de son ancienne fonction.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 22 Août 2023, 02:33 
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Inscription : 07 Mai 2002, 23:47
Message(s) : 34223
Je viens de finir un classique Le Comte de Monte-Cristo, c'est un super livre :good:
Un personnage incroyable que ce fameux Comte, terrible et magnifique à la fois.


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 22 Août 2023, 11:31 
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Inscription : 23 Juil 2002, 09:39
Message(s) : 2170
Localisation : The MerLion City
Entre Edmond Dantes et Jean Valjean, la litterature francaise nous a offert 2 splendides specimens d'etude de caracteres! A lire et relire, a voir et revoir (toutes les versions cinematographiques).

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Il est pas frais mon Merlus?? Ah ben non, tiens..


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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 22 Août 2023, 14:31 
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Inscription : 30 Août 2015, 16:09
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Perso, c'est à la radio que j'ai découvert les aventures d'Edmond Dantès ( Dans les années 50 :mrgreen: ) , un feuilleton diffusé chaque semaine sur une station, je ne saurais plus dire laquelle, je brûlais d'impatience dans l'attente de l'épisode suivant.

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 Sujet du message : Re: Livres
Message Publié : 22 Août 2023, 15:17 
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Inscription : 15 Jan 2003, 15:01
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Localisation : Rennes
Comme quoi on a rien inventé avec les podcast !
Perso c'est le grand Lino Ventura en Valjean que j'ai adoré même si Depardieu était aussi convainquant.

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