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Message Publié : 25 Mai 2021, 09:26 
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Inscription : 17 Août 2015, 16:29
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Wanted56 a écrit :
Enfin la grosse deception pour moi reste la gestion des joueurs formes au club dans le groupe pro par CP… Surtout quand aujourd’hui nous sommes tous d’accord pour dire qu’il faut changer de gardien… Le cas Ponceau me decoit beaucoup car j’aime ce joueur et je ne comprends pas.


C'est peut-être le seul point noir concernant Pélissier en effet, mais j'espère qu'il prouvera la saison prochaine qu'il peut s'améliorer sur ce point. Ponceau, s'il s'étoffe un peu, pourrait à terme devenir un joueur intéressant du collectif, et j'ai toujours un très bon souvenir de Renaud qui n'a rien à envier à un Wadja.

Pour le reste, la qualité de jeu n'était pas au rendez-vous, mais j'ai quand même décelé quelques intentions intéressantes. On a souvent essayé d'évoluer avec un pressing haut, particulièrement en 532 avec des latéraux qui se projetaient vite et loin pour faire mal à l'adversaire (cf les buts de Hergault), et on a assisté à quelques très belles combinaisons autour de Moffi en point de fixation qui méritent d'être retravaillées. Après, je pense que Pélissier a pu être handicapé par le niveau catastrophique de la défense (face à Strasbourg encore, on est pris sur un ballon apparemment anodin), et par la faiblesse de certains joueurs dont on attendait beaucoup plus (Mendes, Morel en début de saison, Le Goff dans une défense à quatre, Diarra, etc.).

Malgré tout, il a su nous garantir le maintien, qui était la condition pour pouvoir envisager de s'améliorer la saison prochaine. Si on retrouve un peu de jeu au sol et de combinaisons en passes, qu'on apprend à défendre de manière cohérente et efficace, et qu'on joue de manière déterminée dès la première minute, on peut espérer voir des signes positifs la saison prochaine. En France, actuellement, je ne vois pas quel entraîneur à notre portée serait meilleur que Pélissier. On a bien de la chance de l'avoir, et j'imagine que les Nantais auraient bien voulu l'échanger contre Domenech.


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Message Publié : 25 Mai 2021, 12:47 
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Inscription : 15 Mai 2005, 16:58
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Faire jouer les jeunes car ils sont jeunes et issus de la formation c’est absurde.
Quand on fait le bilan des prêts, ou des joueurs partis sans avoir eu leur chance en équipe première, il y en a pas depuis plusieurs saisons, à part peut être Meslier.

Concernant Ponceau, il a pas réussi à percer à Rodess hein. Il va falloir qu’il se remette en question aussi à un moment donné.

Ce que je constate c’est qu’on a une petite pépite, Enzo Le Fée, et que le coach gère parfaitement le minot. On a vu une évolution plus que positive du joueur.
Hâte de le voir avec notre maillot une deuxième année de suite en L1.

Et croyez-moi si des jeunes méritent d’être lancés en L1, Pelissier et son staff ne se priveront pas de le faire.


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Message Publié : 25 Mai 2021, 13:40 
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Inscription : 08 Mai 2016, 10:33
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Je rejoins "Schev" dans sa réflexion par rapport aux jeunes, Ponceau en est l'exemple parfait, laisse entrevoir un potentiel mais a t-il fait le nécessaire pour progresser, j'en doute car il n'est pas devenu un titulaire indiscutable à Rodez.
En ce qui concerne Burban (personne charmante) il ne sera jamais un avant centre de L2 et encore moins de L1.


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Message Publié : 25 Mai 2021, 15:01 
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Inscription : 16 Fév 2004, 23:47
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Localisation : Mesquer
Antho a écrit :
Vu notre situation à mi-saison on peut quand même parler d'exploit.
:

Surtout avec un maintien à 42 points... bravo à lui et à l'équipe.

_________________
:bzh: :bzh: :bzh: Allez Lorient :bzh: :bzh: :bzh:


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Message Publié : 25 Mai 2021, 17:29 
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Inscription : 14 Août 2013, 09:46
Message(s) : 1501
taxbehe a écrit :
Je rejoins "Schev" dans sa réflexion par rapport aux jeunes, Ponceau en est l'exemple parfait, laisse entrevoir un potentiel mais a t-il fait le nécessaire pour progresser, j'en doute car il n'est pas devenu un titulaire indiscutable à Rodez.
En ce qui concerne Burban (personne charmante) il ne sera jamais un avant centre de L2 et encore moins de L1.


je crois que Gignac avait pas particulièrement flambé lors de son prêt à Pau ; 8 buts en 20 matchs de National...et pourtant les saisons qui ont suivies :good: :clap:

_________________
ALLEZ LORIENT! ALLEZ LES MERLUS!


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Message Publié : 25 Mai 2021, 18:15 
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Inscription : 08 Mai 2016, 10:33
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C'est tout le mal que je leur souhaite, et me tromper et passer pour un incompétent cela ne changera rien pour moi et beaucoup pour eux.


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Message Publié : 25 Mai 2021, 18:33 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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Je laisserai un très léger bénéfice du doute à Ponceau mème si je n'y crois pas ; Ligue 2 peut ètre (??). A voir dans quel état il nous revient de Rodez.
Pour Burban malheureusement je partage ton point de vue. National au mieux.


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Message Publié : 25 Mai 2021, 18:53 
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Inscription : 22 Mai 2004, 01:12
Message(s) : 13632
Schev a écrit :
J’ai douté de CP en novembre, mais il y a plus de doutes le concernant. On est Lorient et on a de la chance de l’avoir.

Moi aussi j'ai sérieusement douté.
Je ne veux pas décrédibiliser CP avec mon expression, d'autant que je n'ai rien contre les pompiers... Bien au contraire, je les aime... Euh...
Les tâtonnements pour trouver un onze stable m'ont paru interminables mais il n'en est pas le seul responsable et le timing du mercato ne dépend pas de lui...
Il aura fallu être pratiquement au fond du trou pour voir la lumière et effectuer cette lorientada qui est une nouvelle belle page du club.
CP est souvent présenté comme un entraîneur qui fait bcp avec peu et spécialiste de challenges (montées, maintiens comme tu dis)
Je nous souhaite évidemment qu'il soit ce bâtisseur que tu évoques mais qu'il puisse le faire sans cette pression. (Même si je sais que c'est objectif maintien hein ?)
Lorient y retrouvera d'autant plus une identité.

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>>> REDTED !!!


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Message Publié : 25 Mai 2021, 19:02 
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Inscription : 07 Mai 2002, 23:47
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FRR a écrit :
je crois que Gignac avait pas particulièrement flambé lors de son prêt à Pau ; 8 buts en 20 matchs de National...et pourtant les saisons qui ont suivies :good: :clap:

Ben 8 buts en 20 matches c'est un bon bilan, son prêt avait d'ailleurs été considéré comme réussi à l'époque et avait clairement contribué à lancer sa carrière.

Une exception d'ailleurs car malheureusement l'immense majorité de nos prêts en L2/National sont des fiascos. Cette saison encore impossible de compter sur les joueurs qui reviennent de prêt.


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Message Publié : 26 Mai 2021, 16:44 
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Inscription : 30 Avr 2002, 21:25
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Localisation : Nantes
Redted a écrit :
Les tâtonnements pour trouver un onze stable m'ont paru interminables mais il n'en est pas le seul responsable et le timing du mercato ne dépend pas de lui...

Je sais pas s'il cherche réellement un onze stable. Ou si c'est le genre d'entraîneur à changer son onze quand il considère un joueur en méforme ou pour des questions tactiques. Gourcuff lui avait un onze quasiment immuable auquel il faisait confiance quels que soient les résultats. Deux manières de faire.

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Message Publié : 26 Mai 2021, 19:08 
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Inscription : 05 Juin 2005, 18:58
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Localisation : gestel
Schev a écrit :
Faire jouer les jeunes car ils sont jeunes et issus de la formation c’est absurde.
Quand on fait le bilan des prêts, ou des joueurs partis sans avoir eu leur chance en équipe première, il y en a pas depuis plusieurs saisons, à part peut être Meslier.

Concernant Ponceau, il a pas réussi à percer à Rodess hein. Il va falloir qu’il se remette en question aussi à un moment donné.

Ce que je constate c’est qu’on a une petite pépite, Enzo Le Fée, et que le coach gère parfaitement le minot. On a vu une évolution plus que positive du joueur.
Hâte de le voir avec notre maillot une deuxième année de suite en L1.

Et croyez-moi si des jeunes méritent d’être lancés en L1, Pelissier et son staff ne se priveront pas de le faire.

Je ne suis pas vraiment en accord avec toi :wink: Parfois on va chercher des joueurs qui sont moins bon que nos jeunes. Tu as cité Meslier mais que dire du niveau de Fontaine par rapport à Ouaneh :roll: Je pense aussi que Renaud et Loric qui ont été titulaire toute l'année ont plus de marge de progression que si tu prolonges Lemoine et Hergault qui sont déjà très juste pour ce niveau. Pour Ponceau j'attends de voir je ne pense pas qu'il a perdu toutes ses qualités même si son caca nerveux de la saison dernière lui a plombé sa saison. Je pense au contraire que CP est frileux avec les jeunes et il préfère s'appuyer sur des joueurs d'expérience. C'est son choix et il se respecte. On savait qu'on allait jouer le maintien avec cette équipe mais je ne pensais pas qu'on n'aurait autant de manque d'ambition dans le jeu.


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Message Publié : 26 Mai 2021, 20:40 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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panaco a écrit :
Je pense au contraire que CP est frileux avec les jeunes et il préfère s'appuyer sur des joueurs d'expérience. C'est son choix et il se respecte. On savait qu'on allait jouer le maintien avec cette équipe mais je ne pensais pas qu'on n'aurait autant de manque d'ambition dans le jeu.

Si j'ai un reproche à faire à CP cette saison , c'est d'avoir foiré son mercato ; ça l'a contraint à s'adapter à une qualité très moyenne d'effectif.
Ce qui l'a contraint à un "manque d'ambition dans le jeu". Par obligation.
Mais faut arréter avec le jeunisme à outrance ; on n'est pas en National.


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Message Publié : 26 Mai 2021, 21:15 
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Panaco, le problème c’est qu’à chaque intersaison tu mets en avant des joueurs formés au club qui seraient plus forts que certains pros expérimentés qu’on va chercher ailleurs.

Fontaine a été recruté pour la L2, pour la L1 on est d’accord c’est juste et même en L2 il était pas rassurant. Tu le compares à Ouaneh, que tu as vu joué chez les jeunes et en N2, tu le connais mieux que moi c’est incontestable. Mais où jouera-t-il l’an prochain?

Pour Loric et Renaud, je suis vraiment pas convaincu.


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Message Publié : 26 Mai 2021, 21:57 
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Inscription : 10 Déc 2011, 18:44
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Localisation : lorient
panaco a écrit :
.....Je pense au contraire que CP est frileux avec les jeunes et il préfère s'appuyer sur des joueurs d'expérience. C'est son choix et il se respecte. On savait qu'on allait jouer le maintien avec cette équipe mais je ne pensais pas qu'on n'aurait autant de manque d'ambition dans le jeu.

Le Fée, Chalobah,Gravillon, Moffi, Lauriente sont de jeunes joueurs, 21 22 ans. Je pense qu il met plutôt les plus performants avec bien sûr quelques joueurs d expérience de la L1. CP avait aussi fait confiance au jeune Mendes on connaît la suite.


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Message Publié : 27 Mai 2021, 03:17 
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Inscription : 21 Août 2020, 18:12
Message(s) : 397
calzone a écrit :
Si j'ai un reproche à faire à CP cette saison , c'est d'avoir foiré son mercato ; ça l'a contraint à s'adapter à une qualité très moyenne d'effectif.
Ce qui l'a contraint à un "manque d'ambition dans le jeu". Par obligation.
Mais faut arréter avec le jeunisme à outrance ; on n'est pas en National.


D'accord avec toi concernant la seconde partie mais moins sur la première ! Le Mercato n'est finalement pas si foiré que ça : Chalobah, Gravillon, Lauriente, Moffi, Morel sont des réussites et couvrent les échecs Grbic / Diarra.

Surtout que Diarra était le plan B de Lauriente et Grbic une opportunité plus qu'un réel choix à l'inverse de Moffi qui semblait être vraiment voulu et suivi de longue date.

Effectivement les carences défensives n'ont pas été assez anticipées mais ça personne ne l'avait anticipé à l'époque. Le non retour de Saunier et la confiance excessive placée dans le retour de Mendes ont été prédits par peu de monde y compris sur ce forum.


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Message Publié : 27 Mai 2021, 03:46 
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Inscription : 21 Août 2020, 18:12
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panaco a écrit :
CP a effectivement un super CV mais on se fait vraiment chier à regarder les équipes qu'il a entraînées jouer. Cela se résume à bien défendre et contrer l'adversaire.


Mourinho, Conte, Ranieri, Deschamp dans une moindre mesure... Le football au XXIe siècle est bcp plus tactique et s'appuie sur une solide défense.

Hormis Pep Guardiola quel entraîneur pratique un jeu léché aujourd'hui ? Lorient n'a pas les moyens d'acheter des DC à 60 M€ chaque année.

Quelques entraîneurs ont tenté de faire du jeu dans des clubs de standing similaire, nos copains brestois cette année derrière nous au classement et un mec étranger à Nantes il y a 2 saisons et pour ce dernier ce fut un fail absolu.

La beauté du sport ne réside pas seulement dans des passes à 10 et des grigris d'attaquants stériles mais également dans les gestes et placements défensifs peut-être moins spectaculaires mais tout aussi important.

De manière générale, j'ai l'impression que les fautes ne sont pas assez sanctionnées ce qui favorise une défense bien en place et des fameuses "fautes tactiques". Quand je revois les matchs des années 2000, au bout de 2-3 fautes de suite, la faute qui suivait était sanctionnée d'un carton jaune. Idem les cartons jaunes mais aussi rouges sortaient plus facilement.

Quelque part, j'espère qu'on y reviendra car ça favorisait le dribble et la possession. Dans la même logique, ça serait bien que les attaquants prennent à nouveau plus facilement des cartons jaunes pour simulations. Ca éviterait les 18 roulades et arrêts de jeu de 3 minutes.

Après il ne faut pas se leurrer, les stades se peuplent avec les victoires et/ou avec les familles. La ligue insiste pas mal là dessus (horaire à 15h pour que les enfants puissent venir + chasse aux injures dans les stades et autres débordements pour créer un climat de sécurité). A mon sens, la pseudo lutte contre l'homophobie visait surtout à contenir les "blabla enculé" et "untel fils de pute" un peu trop fréquent dans les stades et qui dissuade les familles.

Je réagis un peu vrac à ton message. Ca part un peu dans tous les sens ;)


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Message Publié : 27 Mai 2021, 09:32 
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Inscription : 22 Sep 2018, 17:28
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Hamelinho a écrit :
calzone a écrit :
Si j'ai un reproche à faire à CP cette saison , c'est d'avoir foiré son mercato ; ça l'a contraint à s'adapter à une qualité très moyenne d'effectif.
Ce qui l'a contraint à un "manque d'ambition dans le jeu". Par obligation.
Mais faut arréter avec le jeunisme à outrance ; on n'est pas en National.


D'accord avec toi concernant la seconde partie mais moins sur la première !
Effectivement les carences défensives n'ont pas été assez anticipées mais ça personne ne l'avait anticipé à l'époque. Le non retour de Saunier et la confiance excessive placée dans le retour de Mendes ont été prédits par peu de monde y compris sur ce forum.

Tu as tout à fait raison. Loin de moi l'idée de la jouer "j'vous l'avais dit" puisque 95% des forumistes -dont moi- étions plutot satisfaits du mercato. Trop facile de refaire le film en fin de saison.
Juste que si tu reprends les commentaires des matchs amicaux tu liras quelques réserves et certains avaient jugé le 1er match contre Strasbourg comme une victoire en trompe-l'oeil. Je pense que CP en a rapidement pris conscience mais trop tardivement puisque notre mercato était quasi bouclé.
Je mettrais d'ailleurs une pièce sur des départs surprises (genre retour de Laporte à Clermont) cet été au profit d'arrivées -pas forcément clinquantes ; juste niveau Ligue 1- pour rééquilibrer l'effectif.
Dans la limite de nos moyens financiers évidemment.


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Message Publié : 27 Mai 2021, 17:56 
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https://t.co/21NLNKSBIJ

Article très intéressant.

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Message Publié : 27 Mai 2021, 18:26 
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Localisation : Rennes
Ce gars est passionnant à lire :clap:

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Message Publié : 27 Mai 2021, 18:46 
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Inscription : 10 Déc 2011, 18:44
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Localisation : lorient
oui très intéressant, néanmoins par moment je me demandais s'il parle bien de l'équipe qu'on a vu cette année.
J'espère qu'il arrivera à mettre en place tout ce qui est dans l'article et notamment: " il faut qu’il y ait cette passion et que le public se régale de voir son équipe jouer"....


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Message Publié : 27 Mai 2021, 22:07 
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Inscription : 06 Jan 2016, 10:50
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L’entretien est interessant et plaisant. J’espere que la saison prochaine lui permettra de nous montrer ce dont il parle. J’ai l’impression qu’on a plus de moyen qu’Amiens et qu’il a l’opportunité de montrer quelque chose si on lui en laisse le temps. En tout cas je l’espere et j’espere qu’on prendra plus de plaisir aussi.
Sinon sa reponse sur les cinq changements m’a fait sourire vu que son premier changement a presque chaque match, c’est a la 80e avec l’entree de Grbic :mrgreen:


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Message Publié : 16 Juin 2021, 12:48 
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Inscription : 06 Jan 2016, 10:50
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Localisation : Bordeaux
CP est le consultant de SoFoot pendant l'Euro.
Sa première analyse ici.


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Message Publié : 16 Juin 2021, 13:40 
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Inscription : 22 Mai 2004, 01:12
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Merci. Son analyse sur le timing des changements ne m'ont pas épargné un petit sourire.

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